Когда и как на самом деле пала Западная Римская империя?

Страницы: 1 2 3  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
JustDo 18 июл 2022 в 15:03
Ярила  •  На сайте 14 лет
2
Цитата (6BlackRaven6 @ 18.07.2022 - 14:48)
Из-за повального распиздяйства и чрезмерной лени, а также отсутствием адекватных мер по нейтрализации внешних угроз в свой последний период. Поэтому и пала.

Ну я бы добавил, что абсолютная монархия, введеная цезарем августом тоже положительно не сказалась, т.к. пропала конкуренция в верхах.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Американист 18 июл 2022 в 15:03
гуманитарий со справкой  •  На сайте 10 лет
8
Цитата (Раздумьe @ 18.07.2022 - 14:39)
Цитата (parson @ 18.07.2022 - 14:26)
Когда уже третий Рим вернет второй Рим, который залил первый Рим кровью остготов.

Самая большая упущенная возможность - если бы Россия продержалась в первой мировой войне до осени 1918, Константинополь согласно договоренности с Антантой вместе с проливами стал бы нашим.

Кто тебе сказал, что Антанта стала бы соблюдать секретное соглашение Сайкса-Пико? gigi.gif
Раздумьe автор 18 июл 2022 в 15:06
Лысый Камрад  •  На сайте 12 лет
4
Цитата (Американист @ 18.07.2022 - 14:52)
Нууу, если натягивать очень сильно сову на глобус, то... Пиздецы в Римской империи как начались с Маркоманнских войн Марка Аврелия, когда империя закончила экспансию и перешла на лимесе к обороне (вторая половина II в. н. э.); так и закончились в 1453 г., когда Мехмет II Завоеватель взял штурмом Константинополь.

ИМХО Римская империя перестала существовать в начале VII века. Там по нескольким признакам можно отследить.

Рубеж - арабское завоевание Египта и передней Азии, а затем и северной Африки.

Империя тогда схлопнулась тогда до Греции, Малой Азии, части Италии и островов.
Американист 18 июл 2022 в 15:07
гуманитарий со справкой  •  На сайте 10 лет
4
Цитата (JustDo @ 18.07.2022 - 15:03)
Ну я бы добавил,  что абсолютная монархия, введеная цезарем августом тоже положительно не сказалась, т.к. пропала конкуренция в верхах.

Республиканский строй, изобретённый римлянами после изгнания Тарквиния Гордого и подходящий для античной полисной организации, оказался неспособным переварить завоёванные территории III-II вв. до н. э. и выродился в череду гражданских войн I в. до н. э. gigi.gif

Это сообщение отредактировал Американист - 18 июл 2022 в 15:08
sam21 18 июл 2022 в 15:07
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
"Если выпало в Империи родиться -
Лучше жить в глухой провинции у моря..."©
SSerg84 18 июл 2022 в 15:08
Ярила  •  На сайте 8 лет
-3
Цитата (Раздумьe @ 18.07.2022 - 14:16)
...И если этот выбор настолько плох и в конце концов привел империю к гибели, скажите мне, как Западной Римской империи (а вовсе не восточной, которая унижено платила дань гуннам) удалось победить самого страшного и могучего врага — великую державу гуннов Атиллы в 451 году нашей эры?

А ведь это произошло всего за 25 лет до ее «исчезновения»....

Автор про историю какого измерения нам рассказывает? blink.gif
В нашей реальности Атилла захватил столицу империи, разграбил и ушел из-за возникшей эпидемии чумы и обещаний выплат дани.
Раздумьe автор 18 июл 2022 в 15:09
Лысый Камрад  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (Американист @ 18.07.2022 - 15:07)
Цитата (JustDo @ 18.07.2022 - 15:03)
Ну я бы добавил,  что абсолютная монархия, введеная цезарем августом тоже положительно не сказалась, т.к. пропала конкуренция в верхах.

Республиканский строй, изобретённый римлянами после изгнания Тарквиния Гордого и подходящий для античной полисной организации, оказался неспособным переварить завоёванные территории III-II вв. и выродился в череду гражданских войн I в. до н. э. gigi.gif

И, да, Август "восстановил" Республику, а не установил монархию, став просто "первым среди равных" отцов-сенаторов Рима. )

Чисто формально Рим оставался республикой.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 18 июл 2022 в 15:09
Американист 18 июл 2022 в 15:10
гуманитарий со справкой  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (Раздумьe @ 18.07.2022 - 15:06)
Цитата (Американист @ 18.07.2022 - 14:52)
Нууу, если натягивать очень сильно сову на глобус, то... Пиздецы в Римской империи как начались с Маркоманнских войн Марка Аврелия, когда империя закончила экспансию и перешла на лимесе к обороне (вторая половина II в. н. э.); так и закончились в 1453 г., когда Мехмет II Завоеватель взял штурмом Константинополь.

ИМХО Римская империя перестала существовать в начале VII века. Там по нескольким признакам можно отследить.

Рубеж - арабское завоевание Египта и передней Азии, а затем и северной Африки.

Империя тогда схлопнулась тогда до Греции, Малой Азии, части Италии и островов.

Империю, как загнал в жопу Юстиниан Великий своим бесконечными войнами, деспотическим правлением и фискальным гнётом, так она из неё и не вылезла. Что не отменяет периодических попыток вытащить нос при толковых правителях из того океана говна, в котором она сидела.

Это сообщение отредактировал Американист - 18 июл 2022 в 15:10
HoiAn12 18 июл 2022 в 15:10
Ярила  •  На сайте 13 лет
2
Цитата
если бы Россия продержалась в первой мировой войне до осени 1918, Константинополь согласно договоренности с Антантой вместе с проливами стал бы нашим.

Лет на 70 в составе ОССР (Османской), а потом усё.
Раздумьe автор 18 июл 2022 в 15:12
Лысый Камрад  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (SSerg84 @ 18.07.2022 - 15:08)

Автор про историю какого измерения нам рассказывает? blink.gif
В нашей реальности Атилла захватил столицу империи, разграбил и ушел из-за возникшей эпидемии чумы и обещаний выплат дани.

Мухоморов объелись? В какой реальности Атилла захватил столицу империи?
Американист 18 июл 2022 в 15:13
гуманитарий со справкой  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (Раздумьe @ 18.07.2022 - 15:09)
Цитата (Американист @ 18.07.2022 - 15:07)
Цитата (JustDo @ 18.07.2022 - 15:03)
Ну я бы добавил,  что абсолютная монархия, введеная цезарем августом тоже положительно не сказалась, т.к. пропала конкуренция в верхах.

Республиканский строй, изобретённый римлянами после изгнания Тарквиния Гордого и подходящий для античной полисной организации, оказался неспособным переварить завоёванные территории III-II вв. и выродился в череду гражданских войн I в. до н. э. gigi.gif

И, да, Август "восстановил" Республику, а не установил монархию, став просто "первым среди равных" отцов-сенаторов Рима. )

Чисто формально Рим оставался республикой.

Совершенно верно. Бесконечные консульства, понтификаты и трибунства. Чисто формально монархия наступила в IV в. при Диоклетиане и Константине, когда даже формальное обращение изменилось на "dominus" - господин.

Это сообщение отредактировал Американист - 18 июл 2022 в 15:13
mrzorg 18 июл 2022 в 15:13
Ярила  •  На сайте 16 лет
3
Цитата (Американист @ 18.07.2022 - 14:03)
Цитата (Раздумьe @ 18.07.2022 - 14:39)
Цитата (parson @ 18.07.2022 - 14:26)
Когда уже третий Рим вернет второй Рим, который залил первый Рим кровью остготов.

Самая большая упущенная возможность - если бы Россия продержалась в первой мировой войне до осени 1918, Константинополь согласно договоренности с Антантой вместе с проливами стал бы нашим.

Кто тебе сказал, что Антанта стала бы соблюдать секретное соглашение Сайкса-Пико? gigi.gif

Не стала бы, это шло напрямую вразрез их интересам...
Американист 18 июл 2022 в 15:15
гуманитарий со справкой  •  На сайте 10 лет
3
Цитата (Strangerr @ 18.07.2022 - 14:40)
И через 400 лет практически на том же месте была образована
"Свяще́нная Ри́мская импе́рия, Священноримская империя

Про неё остроумно сказал Вольтер: "Священная Римская Империя не была ни священной, ни римской, ни империей". gigi.gif

Это сообщение отредактировал Американист - 18 июл 2022 в 15:21
SSerg84 18 июл 2022 в 15:26
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (Раздумьe @ 18.07.2022 - 15:12)
Цитата (SSerg84 @ 18.07.2022 - 15:08)

Автор про историю какого измерения нам рассказывает?  blink.gif
В нашей реальности Атилла захватил столицу империи, разграбил и ушел из-за возникшей эпидемии чумы и обещаний выплат дани.

Мухоморов объелись? В какой реальности Атилла захватил столицу империи?

...Гунны захватили Медиоланум (современный Милан) и Тицинум (современная Павия). В Медиолануме Аттила занял императорский дворец (город был столицей Римской империи в начале V века)...

Про то, что столицей был уже не Рим и в посте написано.
Шпалы кидать умеем, читать и думать - не умеем, так? lol.gif
Раздумьe автор 18 июл 2022 в 15:40
Лысый Камрад  •  На сайте 12 лет
5
Цитата (SSerg84 @ 18.07.2022 - 15:26)

...Гунны захватили Медиоланум (современный Милан) и Тицинум (современная Павия). В Медиолануме Аттила занял императорский дворец (город был столицей Римской империи в начале V века)...

Про то, что столицей был уже не Рим и в посте написано.
Шпалы кидать умеем, читать и думать - не умеем, так?  lol.gif

Мда...

Медиоланум был столицей Западной Римской империи всего 7 лет до 402 года н.э., после него столицей стала Равенна.

Атилла пришел в Италию, напомню, в 452 году.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 18 июл 2022 в 15:40
Dfox31 18 июл 2022 в 15:43
Приколист  •  На сайте 8 лет
3
Познавательно...
Редко когда встретишь подобное систематичное изложение по этой теме.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
mikelangelo 18 июл 2022 в 15:49
Ярила  •  На сайте 14 лет
4
Цитата (Раздумьe @ 18.07.2022 - 14:57)
И где теперь франки и норманны в Италии?

ну строго говоря, современный итальянский язык - потомок не латинского как многие "логично" полагают, а старофранцузского - жуткой помеси франкского и вульгарной латыни

собственно это ответ на ваш вопрос cool.gif
AtreidesI 18 июл 2022 в 15:51
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (Раздумьe @ 18.07.2022 - 14:39)
Цитата (parson @ 18.07.2022 - 14:26)
Когда уже третий Рим вернет второй Рим, который залил первый Рим кровью остготов.

Самая большая упущенная возможность - если бы Россия продержалась в первой мировой войне до осени 1918, Константинополь согласно договоренности с Антантой вместе с проливами стал бы нашим.

А откуда такая уверенность ,что Британия и Франция отдадут ослабевшей России да ещё и обремененной огромными долгами такие стратегически важные объекты как черноморские проливы с Константинополем?
Вот зачем им это делать-то?

Антанта победившей Италии толком ничего не дали за их усилия dont.gif

Что бы Россия могла бы сделать чтобы затребовать эти проливы в 1919?
Gtlfyn 18 июл 2022 в 15:52
всех убью, один останусь  •  На сайте 10 лет
0
Цитата
В учебниках истории пишут, что в 476 году нашей эры правитель Италии Одоакр сместил последнего западного римского императора несовершеннолетнего Ромула Августула и отослал императорские регалии в Константинополь.

имхо эту байку сочинили в Константинополе, дабы оправдать своё вторжение в Западное Средиземноморье - мол регалии империи у нас, значит и земля её наша.
Skaramus 18 июл 2022 в 15:53
Балагур  •  На сайте 13 лет
2
Как всегда с удовольствием прочитал.Спасибо

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Gtlfyn 18 июл 2022 в 15:55
всех убью, один останусь  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (mikelangelo @ 18.07.2022 - 15:49)
Цитата (Раздумьe @ 18.07.2022 - 14:57)
И где теперь франки и норманны в Италии?

ну строго говоря, современный итальянский язык - потомок не латинского как многие "логично" полагают, а старофранцузского - жуткой помеси франкского и вульгарной латыни

собственно это ответ на ваш вопрос cool.gif

вульгарная латынь - суржик на основе классической латыни и языков западных провинций Древнего Рима
JustDo 18 июл 2022 в 15:58
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (Американист @ 18.07.2022 - 15:07)
Республиканский строй, изобретённый римлянами после изгнания Тарквиния Гордого и подходящий для античной полисной организации, оказался неспособным переварить завоёванные территории III-II вв. до н. э. и выродился в череду гражданских войн I в. до н. э.

Не в том плане там условго был консул, сенат, и кто то еще, в итоге решения применялись колегиально, не было единлвластия, но это была не республика в ныненшнем понимании этого слова

Размещено через приложение ЯПлакалъ
acheron 18 июл 2022 в 15:58
лентяй, алкоголик и линуксоид  •  На сайте 19 лет
0
Цитата (surger1984 @ 18.07.2022 - 15:01)
Насколько помню, Константин Великий дал звездюлей варварам через те самые 30 лет и вернул Рим и Италию в лоно Восточной Римской Империи. Могу и ошибиться, в Вики честно не подглядывал :(

Юстиниан. Константин правил еще до разделения Империи
Раздумьe автор 18 июл 2022 в 16:13
Лысый Камрад  •  На сайте 12 лет
5
Цитата (mikelangelo @ 18.07.2022 - 15:49)
Цитата (Раздумьe @ 18.07.2022 - 14:57)
И где теперь франки и норманны в Италии?

ну строго говоря, современный итальянский язык - потомок не латинского как многие "логично" полагают, а старофранцузского - жуткой помеси франкского и вульгарной латыни

собственно это ответ на ваш вопрос cool.gif

Итальянский язык имеет корни в именно в вульгарной латыни, никак не в старофранцузском.

В свою очередь франкский язык растворился галло-романской среде, в основе которой та же народная вульгарная латынь пусть и с галльским влиянием, позже все это и стало старофранцузским языком.
SWarGunOFF 18 июл 2022 в 17:34
Ярила  •  На сайте 5 лет
2
Цитата (Раздумьe @ 18.07.2022 - 14:39)
Цитата (parson @ 18.07.2022 - 14:26)
Когда уже третий Рим вернет второй Рим, который залил первый Рим кровью остготов.

Самая большая упущенная возможность - если бы Россия продержалась в первой мировой войне до осени 1918, Константинополь согласно договоренности с Антантой вместе с проливами стал бы нашим.

Вы всё ещё верите англичанам? Н-да.
А Галлиполи?
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24 721
0 Пользователей:
Страницы: 1 2 3  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх