И через 400 лет практически на том же месте была образована "Свяще́нная Ри́мская импе́рия, Священноримская империя, с 1512 года — Свяще́нная Ри́мская импе́рия герма́нской на́ции (лат. Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicae или Sacrum Imperium Romanum Nationis Teutonicae, нем. Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation) — надгосударственный союз итальянских, немецких, балканских, франкских и западнославянских государств и народов, существовавший с 962 по 1806 год." Странно, куда почти ровно 400 лет пропали?
Из-за повального распиздяйства и чрезмерной лени, а также отсутствием адекватных мер по нейтрализации внешних угроз в свой последний период. Поэтому и пала.
Ну я бы добавил, что абсолютная монархия, введеная цезарем августом тоже положительно не сказалась, т.к. пропала конкуренция в верхах.
Пропала конкуренция в "верхах"? Да Светония хотя бы почитайте. Исключение составляют лишь период от Нервы до Коммода, да эпоха Флавиев.
слыхал я краем уха, что про империю ту римскию - всё пиздеж, ибо нету никаких записей сделаных древрими римлянами и которые бы дошли до наших времен.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Автор про историю какого измерения нам рассказывает? В нашей реальности Атилла захватил столицу империи, разграбил и ушел из-за возникшей эпидемии чумы и обещаний выплат дани.
Мухоморов объелись? В какой реальности Атилла захватил столицу империи?
...Гунны захватили Медиоланум (современный Милан) и Тицинум (современная Павия). В Медиолануме Аттила занял императорский дворец (город был столицей Римской империи в начале V века)...
Про то, что столицей был уже не Рим и в посте написано. Шпалы кидать умеем, читать и думать - не умеем, так?
Чувак, по ходу ты тоже читать не умеешь. Пометка сделана специально, город БЫЛ в НАЧАЛЕ пятого века столицей, а не являлся столицей на тот конкретный момент.
ТС, все интересно конечно, но хоть бы какие нить аргументы были с указанием источников. Написано так, будто ты там жил и все должны поверить тебе на слово. Вот например про варваров, которые не хотели завоевывать, а просто хотели жить в империи. Из каких источников инфа, какие записи это подтверждают?
Раздумье, категорически не согласен с вашими выводами, что Зап. Римская империя продолжила существовать вплоть до 7 века. Империя - это не последовательность правлений германских братков, прикрывающихся константинопольской крышей. Это и экономика, и религия, и главное, образ мышления. Гот Стилихон вполне тянул на эффективного императора образца 4-5 веков, Аэций сумел сколотить коалицию против гуннов. И всё, после его смерти идея империи в головах правителей пропала, как исчезла единая экономика в пределах государства, бартер заменил обесцененные обессеребряные деньги, а кое-где позабыли и гончарный круг и черепицу. Латифундии и сельское хозяйство победили город и его культуру и мышление. Деревня с натуральным обменом и огороженная усадьба латифундиста не может сохранить империю, потому что не является ее носителем. А города в ЗРИ стали умирать уже в 4 веке. У Карла Великого была та же проблема, титул императора Запада и бескрайние деревни с натуральным обменом, среди которых влачили жалкое существование римские города с пасущимися на их площадях и улицах скотом.
Это сообщение отредактировал Уршак - 18 июл 2022 в 20:02
Империя гибнет из за жадности и воровства. Вся империя держиться за счет налогов и..нажитое во время завоеваний. Армия , центральная власть радсходует много средств а пополнение казны идет в основном за счет периферией. Так как и тогда как и сейчас - уплата налогов не вызывает энтусиазма, ти приходиться их собирать часто с силой. Собрав их , некоторую часть( больше чем положено) местный губернатор отклоняет . Центр начинает получать меньше ,а за счет наворованном местный губернатор становиться сильнее, начинает все меньше и меньше отдавать , при этом сам создает свое вийско. И так центр сам себе ничего не производит но потребляет..и с времени идет в закат
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Самая большая упущенная возможность - если бы Россия продержалась в первой мировой войне до осени 1918, Константинополь согласно договоренности с Антантой вместе с проливами стал бы нашим.
Если бы еще кто то хотел выполнять договорённости. Для этого надо было быть сильной империей.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Я согласен .Римская империя никуда не делась, она просто переродилась. И сегодня, спустя века, мы все ещё живём по римским законам и правилам, все также ориентируясь на древний Рим.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
и чиво там в твоих пампеях? наверное справка от глависторконторы посреди развалин лежит и сказано в той справке, что фсе руины истинно подлиные и принадлежат токма древним римлянам. и печать на справке синяя. ну что тут скажешь, справка аргумент самый что ни есть убойный. верую. угу.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
С вами был сегодня ваш старый знакомый Лысый Камрад (LKamrad), он же Раздумье.
Продолжение следует.
А вот здесь, в этой теме, коллега, я бы сказал с традиционных позиций - что вы не правы. Самая сомнительная в части тезиса и доказательств ваша тема на ЯПе, пожалуй.
Или вам нужно вписать в ваше полотно следующие например факты: 1) у вас там на карте успешно избегается фрагмент картинки, когда побережье Северной Африки окрашивается в византийский цвет - то есть напоминаю вам о завоевании Византией африканских владений вандалов в 553 году, куда вы это событие идеологически приткнете? 2) куда вы склонны приткнуть войну Византии против готов - причём именно в Италии, в 553-554 году? 3) к какой категории явлений следует отнести вторжение лангобардов в итальянские владения остготов в 563 году? 4) чем является Равеннский экзархат в вашем понимании?
Ну и какая вообще Римская империя там могла быть, когда столица её мигрировала в Равенну? В общем, Западно-Римская империя в последний свой век формального существования никакой империей, тем более Римской, уже и не была, ровно так же, как и позднее - не была империей и Священная Римская империя.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18 июл 2022 в 21:37
и чиво там в твоих пампеях? наверное справка от глависторконторы посреди развалин лежит и сказано в той справке, что фсе руины истинно подлиные и принадлежат токма древним римлянам. и печать на справке синяя. ну что тут скажешь, справка аргумент самый что ни есть убойный. верую. угу.
За свою жизнь я понял одну простую вещь: лучше сразу послать идиота на хер, чем бесплатно тратить силы и время в попытках что-либо ему объяснить. А посему - иди на хер.
Это сообщение отредактировал Американист - 18 июл 2022 в 22:00
А вот здесь, в этой теме, коллега, я бы сказал с традиционных позиций - что вы не правы. Самая сомнительная в части тезиса и доказательств ваша тема на ЯПе, пожалуй.
Или вам нужно вписать в ваше полотно следующие например факты: 1) у вас там на карте успешно избегается фрагмент картинки, когда побережье Северной Африки окрашивается в византийский цвет - то есть напоминаю вам о завоевании Византией африканских владений вандалов в 553 году, куда вы это событие идеологически приткнете? 2) куда вы склонны приткнуть войну Византии против готов - причём именно в Италии, в 553-554 году? 3) к какой категории явлений следует отнести вторжение лангобардов в итальянские владения остготов в 563 году? 4) чем является Равеннский экзархат в вашем понимании?
Ну и какая вообще Римская империя там могла быть, когда столица её мигрировала в Равенну? В общем, Западно-Римская империя в последний свой век формального существования никакой империей, тем более Римской, уже и не была, ровно так же, как и позднее - не была империей и Священная Римская империя.
Вы похоже невнимательно прочитали. Там конкретно говорится про реконкисту Юстиниана - в будущем, в последних строчках публикации.
Лангобарды вторгались не в Западную Римскую империю.
Экзархат, как экзархат, чем вам Африканский не по душе?
Смена столицы ни в коем разе не подразумевает ни изменения государственного строя, ни самого государства.
Эпоха солдатских императоров с чехардой власти - Рим тоже не был империей?)
Это сообщение отредактировал Раздумьe - 19 июл 2022 в 00:39
Самая большая упущенная возможность - если бы Россия продержалась в первой мировой войне до осени 1918, Константинополь согласно договоренности с Антантой вместе с проливами стал бы нашим.
Что лишний раз свидетельствуют - в заплобированном вагоне ехал агент Генштаба Германской имперской армии. А может и двойной агент, в Лондоне тоже проживал.
Это сообщение отредактировал Идукурю - 19 июл 2022 в 02:42
Самая большая упущенная возможность - если бы Россия продержалась в первой мировой войне до осени 1918, Константинополь согласно договоренности с Антантой вместе с проливами стал бы нашим.
Что лишний раз свидетельствуют - в заплобированном вагоне ехал агент Генштаба Германской имперской армии. А может и двойной агент, в Лондоне тоже проживал.
Тогда почему уже в ноябре 1918 в Германии произошла своя революция?
И вопрос: Нафига а главное зачем сильным Британии и Франции отдавать слабой России такие важнейшие объекты как Проливы? Тем более когда Россия полностью зависела уже от них экономически, да ещё и имела огромные долги!
У Жукова неоднократно слышал тезис о том, что население ЗРИ было не в курсе о падении ЗРИ в 476 году. Однако, в силу своей ленивожопости, сам поискать инфу так и не удосужился. Спасибо за интересную тему. Ну и комменты тоже хороши, как обычно.
Спасибо, что так подробно! Может, кто подскажет...вот бы про Россию 13-14 веков с такими подробностями прочитать...или это только к Ломоносову и Татищеву?
Падение Римской империи началось с того, что жители Ойкумены хотели жить в РИме и получать льготы хотя бы плебса. Ошибки иммиграционной политики, и выдача полноценного Римского гражданства всяким дакам и фракам - и всё! Молдаване - гробовщики Империй! Я уже писал про это. Румыния уже в Евросоюзе, и мы наблюдаем очередной акт.
За свою жизнь я понял одну простую вещь: лучше сразу послать идиота на хер, чем бесплатно тратить силы и время в попытках что-либо ему объяснить. А посему - иди на хер.
тебе простой вопрос задан был. а ты психуешь: "идиот", "иди на хер". не можешь ответ ть на вопрос который сам и спровоцировал? так кто же тут идиот?
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Империя пала, потому что эпохе завоевателей пришла эпоха праздных потребителей - всё движется циклично: любая империя, рано или поздно, теряет пассионарность, когда переходит из этапа молодости в этап зрелость
А вот здесь, в этой теме, коллега, я бы сказал с традиционных позиций - что вы не правы. Самая сомнительная в части тезиса и доказательств ваша тема на ЯПе, пожалуй.
Или вам нужно вписать в ваше полотно следующие например факты: 1) у вас там на карте успешно избегается фрагмент картинки, когда побережье Северной Африки окрашивается в византийский цвет - то есть напоминаю вам о завоевании Византией африканских владений вандалов в 553 году, куда вы это событие идеологически приткнете? 2) куда вы склонны приткнуть войну Византии против готов - причём именно в Италии, в 553-554 году? 3) к какой категории явлений следует отнести вторжение лангобардов в итальянские владения остготов в 563 году? 4) чем является Равеннский экзархат в вашем понимании?
Ну и какая вообще Римская империя там могла быть, когда столица её мигрировала в Равенну? В общем, Западно-Римская империя в последний свой век формального существования никакой империей, тем более Римской, уже и не была, ровно так же, как и позднее - не была империей и Священная Римская империя.
Вы похоже невнимательно прочитали. Там конкретно говорится про реконкисту Юстиниана - в будущем, в последних строчках публикации.
Лангобарды вторгались не в Западную Римскую империю.
Экзархат, как экзархат, чем вам Африканский не по душе?
Смена столицы ни в коем разе не подразумевает ни изменения государственного строя, ни самого государства.
Эпоха солдатских императоров с чехардой власти - Рим тоже не был империей?)
Ок.
С картиной вашей всё равно не соглашусь. Просто потому, что ни политическая, ни военная, ни административная парадигмы времён поздней, но ещё единой Римской империи на этот период не распространяются. На мой взгляд. Утеря самостоятельной военной мощи Западной Римской Империей неизбежно означала то, что в 5 веке её власть имела лишь декоративный характер. Этот государство не способно было самостоятельно мобилизовывать ресурсы формально подчиняющихся ему территорий.
Что касается "неизбежного возвращения империи". Франки так не думали, определено, а столь необходимую Римской империи Дакию империя потеряла окончательно и безвозвратно уже в середине III века. Что касается формального поддержания видимости существования Западной Римской империи - она обязана этому целиком и полностью политической позиции доминировавших в то время Западном Средиземноморье готов, вернее, их верхушки. Имевшей невероятно долгий опыт взаимодействия всевозможными способами с Римской империей. И как только готы перестали быть доминирующей силой на Италийском полуострове - всё и закончилось. А это совпало (вернее - оказалось связано) с появлением в Паннонии авар и возросшей военно-политической активностью лангобардов.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24 июл 2022 в 22:05
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com