Загадка массового погребения времен неолита. Вопросы и ответы

Страницы: 1 2 3 4  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
ААК65 22 июл 2022 в 11:12
Ярила  •  На сайте 10 лет
4
Цитата (Reichstag @ 22.07.2022 - 11:10)
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 11:06)
Цитата (Reichstag @ 22.07.2022 - 10:55)
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 10:45)
А где же они нашли материал для анализа днк? Прошло более 4500 лет, всё должно было сгнить.
Ну не сухие же кости они исследовали.

И ещё...
Радиоуглеродный анализ не может дать такой точности, в принципе.
Там разбежка ± трамвайная остановка 1000 лет.

Какая тысяча лет, ничего подобного.

Вот тут в видео есть пояснение эксперта по этому типу анализа.

примерно с 19:00


Не хочу спорить с профанами. Вы совсем не в курсе. И видео не надо присылать, никакое видео не докажет, что 2+2=5. На почве этого метода не одного физика затоптали biggrin.gif
Продолжайте верить.
Скрытый текст
ну или проситайте описание сути метода. там все очень просто

Ты случайно не из секты долбоёбов «Научного креационизма» или «Новой хронологии» ? shum_lol.gif

А....
Цитата
долбоёбов

Аргументы сильные пошли. cool.gif
Удачи.

Это сообщение отредактировал ААК65 - 22 июл 2022 в 11:13
Раздумьe автор 22 июл 2022 в 11:13
Лысый Камрад  •  На сайте 12 лет
16
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 11:11)

Не, глина - органика. Вот именно органика.

Впрочем
Ну да ладно. Нет так нет

Пиздец. Глина - органика. faceoff.gif

К.ф.-м.н, блять! Слов нет.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 22 июл 2022 в 11:14
ААК65 22 июл 2022 в 11:14
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Раздумьe @ 22.07.2022 - 11:13)
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 11:11)

Не, глина - органика. Вот именно органика.

Впрочем
Ну да ладно. Нет так нет

Пиздец. Глина - органика.

К.ф.-м.н, блять! Слов нет.

Необожженая
ААК65 22 июл 2022 в 11:15
Ярила  •  На сайте 10 лет
-2
Цитата (Раздумьe @ 22.07.2022 - 11:13)
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 11:11)

Не, глина - органика. Вот именно органика.

Впрочем
Ну да ладно. Нет так нет

Пиздец. Глина - органика. faceoff.gif

К.ф.-м.н, блять! Слов нет.

Необожженая
Reichstag 22 июл 2022 в 11:15
Ярила  •  На сайте 10 лет
12
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 11:14)
Цитата (Раздумьe @ 22.07.2022 - 11:13)
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 11:11)

Не, глина - органика. Вот именно органика.

Впрочем
Ну да ладно. Нет так нет

Пиздец. Глина - органика.

К.ф.-м.н, блять! Слов нет.

Необожженая

Ещё раз, специально для тебя, анализу подвергаются органические останки пригоревшей пищи, а не сами горшки.
Раздумьe автор 22 июл 2022 в 11:22
Лысый Камрад  •  На сайте 12 лет
5
Цитата (Reichstag @ 22.07.2022 - 11:15)
анализу подвергаются органические останки пригоревшей пищи, а не сами горшки.

Так и есть, не обязательно пригоревшей, просто остатки органики в них. Проблема в том, что далеко не всегда там ее можно найти в количестве достаточном для анализа.
FoxyLove 22 июл 2022 в 11:24
Ярила  •  На сайте 16 лет
6

Раздумьe
Цитата
по возможности обязательно отвечу.

По возможности и обязательно - взаимоисключающие понятия. В общем, если у меня будет желание, то я обязательно что-нибудь спрошу.
mrzorg 22 июл 2022 в 11:27
Ярила  •  На сайте 16 лет
14
Цитата (Раздумьe @ 22.07.2022 - 09:59)
Кстати, кончилость все очень печально для коренного населения неолитической Европы. Пришельцы со степи (Ямная культура) практически уничтожили все мужское генетическое наследие предыдущей эпохи, вот женская - та осталась непрерывной.

Мужскую неолитическую линию коренных жителей Европы теперь (в наше время) можно отследить только на некоторых островах Средиземного моря.

Такой вот геноцид мужиков степняки устроили.

Дык, ничего нового под Луной... Мужики - либо в рабы, либо в расход, а бабы - для увеличения популяции.
Раздумьe автор 22 июл 2022 в 11:29
Лысый Камрад  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (FoxyLove @ 22.07.2022 - 11:24)
Раздумьe
Цитата
по возможности обязательно отвечу.

По возможности и обязательно - взаимоисключающие понятия. В общем, если у меня будет желание, то я обязательно что-нибудь спрошу.

Отвечаю практически всегда, за редким исключением. Могу просто не заметить, кроме того, есть вариант, что вопрос не по теме и на него не имеет смысла отвечать.

surger1984 22 июл 2022 в 11:38
Ярила  •  На сайте 8 лет
11
Интересно и познавательно. 2700 лет до н. э. египтяне уже пирамиды строили, а в Европе палками воевали.
SashKaRat 22 июл 2022 в 11:39
пршлцы  •  На сайте 10 лет
2
Если я правильно помню, степняки-ямники могли быть уже носителями пра-индоевропейского языка. Считай наши культурные предки.

Интересно, на что был похож язык этих бедолаг. Скорее всего мы уже не узнаем.
ChromPam 22 июл 2022 в 11:41
Ярила  •  На сайте 5 лет
3
Цитата (Раздумьe @ 22.07.2022 - 10:50)
Цитата (Reichstag @ 22.07.2022 - 10:47)
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 10:45)
А где же они нашли материал для анализа днк? Прошло более 4500 лет, всё должно было сгнить.
Ну не сухие же кости они исследовали.

Волосы, ногти, и.т.д. Ещё зависит от климатических условий.

Лучший материал для ДНК-анализа -- коренные зубы, прочная эмаль хорошо защищает содержимое зуба.

Очень часто -- кости "труха", а вот зубы вполне годный материал для анализа.

Насчёт зубов - да, они очень хорошо сохраняются. У нас в Волгоградских оврагах огромное количество хорошо сохранившихся зубов немецких лошадок, что немцы ели по оврагам во время Сталинградской битвы. А костей практически нет. Труха. Зубы огромные - сантиметров 5-7 и в основном коренные.


mishgansp 22 июл 2022 в 11:47
Ярила  •  На сайте 11 лет
3
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 10:45)
А где же они нашли материал для анализа днк? Прошло более 4500 лет, всё должно было сгнить.
Ну не сухие же кости они исследовали.

И ещё...
Цитата
Радиоуглеродный анализ (16 различных образцов) сузил возраст погребения до диапазона 2880-2770 годы до нашей эры

Радиоуглеродный анализ не может дать такой точности, в принципе.
Там разбежка ± трамвайная остановка 1000 лет.

и добавлю


Цитата
Генетики заявили, что за 521 год половина химических связей между ее нуклеотидами («буквами» генетического алфавита) обрывается, в течение следующей половины тысячелетия обрывается половина оставшихся связей и так далее.
Раздумьe автор 22 июл 2022 в 12:12
Лысый Камрад  •  На сайте 12 лет
8
Цитата (surger1984 @ 22.07.2022 - 11:38)
Интересно и познавательно. 2700 лет до н. э. египтяне уже пирамиды строили, а в Европе палками воевали.

Не уверен, что жизнь египтянина из деревни чем-то отличалась от жизни жителя Европы. Разве что в худшую сторону. Начальства, работ на них и податей без меры.

А так - все тот же медно-каменный век по сути. Но зато в Египте пирамиды скоро начнут строить! cool.gif
stohuev 22 июл 2022 в 12:34
Ярила  •  На сайте 15 лет
4
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 10:45)
А где же они нашли материал для анализа днк? Прошло более 4500 лет, всё должно было сгнить.
Ну не сухие же кости они исследовали.

И ещё...
Цитата
Радиоуглеродный анализ (16 различных образцов) сузил возраст погребения до диапазона 2880-2770 годы до нашей эры

Радиоуглеродный анализ не может дать такой точности, в принципе.
Там разбежка ± трамвайная остановка 1000 лет.

с чего такая погрешность?
Если прошел срок 4.500 лет, то погрешность может быть в 100-200 лет
SmthgHappens 22 июл 2022 в 12:41
Юморист  •  На сайте 3 года
2
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 11:11)
Цитата (Раздумьe @ 22.07.2022 - 11:09)
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 11:01)
Цитата (Раздумьe @ 22.07.2022 - 10:55)
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 10:45)


И ещё...
Цитата
Радиоуглеродный анализ (16 различных образцов) сузил возраст погребения до диапазона 2880-2770 годы до нашей эры

Радиоуглеродный анализ не может дать такой точности, в принципе.
Там разбежка ± трамвайная остановка 1000 лет.

Ну, конечно же, нет. Раньше, да, точность относительно невысокая была, но все потихоньку совершенствуется.

Но по любому тысяча лет - это запредельная погрешность даже для 70-х годов прошлого века.

Нет. Сорян.
Я всетаки был к.ф.м.н. и ещё не все знания пропил.
Совершенствуется экспериментальная часть. Ошибка эксперимента уменьшилась.
Но сам принцип, сама идея РУА не позволяет дать точность менее ±1000 лет.
Этим методом очень хорошо оценить образц с возрастом 4 000 - 40 000.
Но при этом с оговоркой. Что то вроде:
Глину из которой сделан горшок обожгли 7000 ± 1000 назад.
Ну и это тоже очень много, для определенных целей.

Видимо все-таки пропил.

К.ф.-м.н. говоришь БЫЛ? Странно очень.

Горшок глиняный и радиуглеродный анализ - рядом друг с другом не стояли. Ибо глина не органика ни разу.

Возраст керамики определяется по технологии изготовления, формам и узорам, а никак не РУ.

Не, глина - органика. Вот именно органика.

Впрочем
Ну да ладно. Нет так нет

В смысле глина это органика ? lol.gif
Dasoda 22 июл 2022 в 12:55
Ярила  •  На сайте 10 лет
5
Цитата (Раздумьe @ 22.07.2022 - 11:22)
Цитата (Reichstag @ 22.07.2022 - 11:15)
анализу подвергаются органические останки пригоревшей пищи, а не сами горшки.

Так и есть, не обязательно пригоревшей, просто остатки органики в них. Проблема в том, что далеко не всегда там ее можно найти в количестве достаточном для анализа.

ТС, привет тебе с Cat_Cat. cool.gif

и спасибо за статью.
dennica3 22 июл 2022 в 13:15
Ситхов Иван Иванович  •  На сайте 5 лет
3
Цитата
А где же они нашли материал для анализа днк? Прошло более 4500 лет, всё должно было сгнить.
Ну не сухие же кости они исследовали.

И ещё...
Радиоуглеродный анализ не может дать такой точности, в принципе.
Там разбежка ± трамвайная остановка 1000 лет.

ДНК может "прожить" почти миллион лет и более, потом только она полностью распадается, 5000 лет это не много для неё

https://infoniac-ru.turbopages.org/turbo/in...sle-smerti.html

Размещено через приложение ЯПлакалъ
pegasred 22 июл 2022 в 13:37
Шутник  •  На сайте 10 лет
0
это эрбины виноваты, они конфликтовали с ариями. Битва при Толензее. Это их почерк, всех загасить и в яму свалить.
excursion 22 июл 2022 в 13:43
Ярила  •  На сайте 11 лет
7
Цитата (surger1984 @ 22.07.2022 - 11:38)
Интересно и познавательно. 2700 лет до н. э. египтяне уже пирамиды строили, а в Европе палками воевали.

В школе не учился?
Основа египетской цивилизации плодородные земли удобряемые ежегодным разливом Нила.
Избыток ресурсов позволял социально и культурно развиваться, считать звёзды, строить пирамиды и гладить котиков.
На территории Европы с ресурсами гораздо сложней, поэтому было не до развития, выживали как могли, в том числе нападая друг на друга.
Logrus7 22 июл 2022 в 13:56
Балагур  •  На сайте 12 лет
-4
Цитата (RStsk70 @ 22.07.2022 - 10:51)
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 10:45)
А где же они нашли материал для анализа днк? Прошло более 4500 лет, всё должно было сгнить.
Ну не сухие же кости они исследовали.

И ещё...
Радиоуглеродный анализ не может дать такой точности, в принципе.
Там разбежка ± трамвайная остановка 1000 лет.

ДНК так то можно извлекать вплоть до 600 тысяч лет (именно поэтому парк юрского периода чушь, 65 миллионов лет спустя там ничего не будет)

Мне вот кажется, что миллионы лет - это фантастика. Я не спец, но всё же мне кажется всё происходило гораздо быстрее.

Да и люди явно пересекались с остатками динозавров - вспомним барельефы в Вавилоне, сказки про драконов и пр. Всё показывает на то, что человек и динозавры встречались. Правда большинство динозавров вымерло до людей, но часть ещё оставалась и уходило с арены жизни явно долго. Да и сейчас их прямые потомки живут на земле.

За историю спасибо - очень интересно. Права частью надумана, но история вся в тумане и что там было на самом деле не знает никто, но всё же прикоснуться к истории всегда завораживающе.

Побольше бы таких тем на ЯП
Logrus7 22 июл 2022 в 13:58
Балагур  •  На сайте 12 лет
2
Кстати дурацкий вопрос по расположению. Если хоронили своих: почему часть вверх ногами? Как то для меня не понятно. Обычно всех головой в одном направлении. А тут куча-мала
DrZAV 22 июл 2022 в 14:18
Ярила  •  На сайте 13 лет
2
Цитата
Нет. Сорян.
Я всетаки был к.ф.м.н. и ещё не все знания пропил.
Совершенствуется экспериментальная часть. Ошибка эксперимента уменьшилась.
Но сам принцип, сама идея РУА не позволяет дать точность менее ±1000 лет.
Этим методом очень хорошо оценить образц с возрастом 4 000 - 40 000.
Но при этом с оговоркой. Что то вроде:
Глину из которой сделан горшок обожгли 7000 ± 1000 назад.
Ну и это тоже очень много, для определенных целей.

З.Ы. Не вот были ед.измерения давным давно.
Аршин, пядь, фут (не у нас). Все понимают, откуда это взялось. Но пядью нельзя измерить толщину челевеческого волоса, само определение не позволит.

Ключевое слово "был". На сегодняшний день точность для возрастов до 10000 лет снизилась до 100 лет. До 3000 лет до 50.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Gekson1978 22 июл 2022 в 14:18
Шутник  •  На сайте 12 лет
5
Надо Дробышевского звать! Он популярно объяснит , что к чему для непонятливых. old.gif
ВзлоХоббит 22 июл 2022 в 14:22
Ярила  •  На сайте 7 лет
5
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 11:15)
Необожженая

Песок, тоже – органика, извините? Откуда в глине органика? (Если глиномесов во внимание не брать)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26 074
0 Пользователей:
Страницы: 1 2 3 4  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх