Загадка массового погребения времен неолита. Вопросы и ответы

Страницы: 1 2  ... 4  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Раздумьe 22 июл 2022 в 10:36
Лысый Камрад  •  На сайте 12 лет
Сообщений: 5 516
184
Восемь лет назад в 2011 году Кошице (Польша) нашли массовое погребение времен неолита. Это очень необычная могила, ведь в культуре шаровых амфор, к которой относилось погребение, такие захоронения не практиковались. Пятнадцать человек — женщин, мужчин и детей разного возраста. Все они были жестоко убиты.

Фото раскопок погребения и место находки на карте

Загадка массового погребения времен неолита. Вопросы и ответы
Yap 08.05.2026 - 01:32
Продам слона  •  На сайте 21 год
На первый взгляд — типичное захоронение после массовой резни¸ убитых скинули в неглубокую яму (вариант — канаву) и закидали землей. Однако при раскопках довольно быстро выяснилось, что это совсем не так. Вскоре после смерти людей их тела заботливо похоронили. У людей, хоронивших их, явно не было времени тщательно подготовиться к погребальному обряду. Останки похоронены в одной могиле, причем положение тел, как показали последующие исследования, было явно не случайным. Несмотря на спешку, погребенные снабжены всем необходимым для загробного мира — едой, посудой и прочим.

Как же сочетаются эти два факта - жестокое убийство и спешное, но все же продуманное и подготовленное погребение? Мы с вами попробуем ответить на этот вопрос.

Во-первых, давайте посмотрим на повреждения, приведшие к смерти этих людей.

Загадка массового погребения времен неолита. Вопросы и ответы
Их убивали сильным ударом по голове чем-то весьма тяжелым. Повреждений конечностей практически нет, только у одного мужчины перерублена кость руки. Глядя на повреждения, можно предположить, что это была казнь, а не спонтанная массовая резня. В случае неожиданного нападения даже безоружные люди пытаются сопротивляться, и в этом случае просто неизбежны травмы рук, а они в целом отсутствуют. Скорей всего, их убивали без суеты, предварительно связав и поставив на колени, одного за другим.

Так же, вероятно, здесь лежат родственники - одна большая семья, небольшое поселение. Об это говорят скелеты погибших - разновозрастные дети, женщины, как молодые, так и пожилые, а так же четверо молодых мужчин. И сразу вопрос, где же остальные мужчины постарше? Возможно, именно они выжили и затем вернулись похоронить своих близких и родных. Похоже налет произошел в их отсутствие и потому увенчался легкой победой нападавших.

Культура шаровых амфор существовала с 3300 по 2700 годы до нашей эры в центральной и восточной Европе и соседствовала со шнуровой и степной ямной культурой.

Загадка массового погребения времен неолита. Вопросы и ответы
Радиоуглеродный анализ (16 различных образцов) сузил возраст погребения до диапазона 2880-2770 годы до нашей эры. Но все предположения археологов о родстве погибших и о тех, кто их хоронил, остались лишь предположениями, если бы не достижения современной науки.

Был проведен ДНК-анализ всех останков погребения. И он дал весьма интересные и неожиданные результаты!

Оказалось, что практически все погибшие в той или иной степени связаны кровным родством. Это действительно члены одной большой семьи. Второй интересный факт, расположение тел в могил вовсе не было случайным, оно прямо диктовалось родством погибших! Что означает: те, кто хоронил, очень хорошо знали погибших, и, действительно, скорей всего, они - выжившие члены данной семьи.

Смотрите сами:

Загадка массового погребения времен неолита. Вопросы и ответы
Справа схемы родственных отношений, одним цветом выделены матери и их дети; внизу справа - родство, жирные черные линии - родители и дети, сплошные серые - первая степень родства (братья сестры), пунктирные серые - вторая степень родства.

Мы видим не хватающие квадраты - мужчины-отцы. Видимо они отсутствовали во время бойни (охотились или пасли скот), и именно они хоронили погибших. Семь человек из погибших - женского пола, остальные - мужского. Лишь один ребенок (7) был без матери, но в могиле находились его близкие родственники: дядя (10) и тетя (14). Четверо молодых мужчин оказались сводными братьями по отцу. По ДНК определили, что все погибшие - кареглазые, волосы темные или темно-русые.

Кроме того, оказалась, что все мужчины принадлежат к одной мужской линии, а женщины, напротив, демонстрируют разнообразие митохондриального ДНК. То есть, вполне очевидно, что род определялся именно по отцу, мужчины оставались в семье и продолжали свой род, сестер же и дочерей отдавали замуж в другой род, а в жен, в свою очередь, брали только из чужого рода.

Но на этом сюрпризы не закончились, ДНК людей шаровых амфор оказалась совсем другой нежели у представителей ямной и шнуровой культуры. У представителей шнуровой культуры явно видно значительное генетическое родство со степной ямной культурой, которое абсолютно отсутствует у погибших. Иначе говоря, это были разные народы, причем именно люди со значительным вкладом степной ДНК (ямной культуры) двигались на запад в Европу. Очень скоро культура шаровых амфор будет полностью вытеснена шнуровой.

Был ли этот эпизод одним из многих столкновений новых людей, пришедших из степи, с неолитическим коренным населением Европы - неизвестно, но вполне возможно. В этом случае мужчинам-родственникам вряд ли удалось отомстить, лучший выход для них был похоронить родственников и быстрее уходить на запад от наступающих на пятки агрессивных пришельцев.


По материалам публикации в журнале PNAS c трагедией почти пятитысячелетней давности вас ознакомил Лысый Камрад (LKamrad).
Все комментарии:
ААК65 22 июл 2022 в 10:45
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
А где же они нашли материал для анализа днк? Прошло более 4500 лет, всё должно было сгнить.
Ну не сухие же кости они исследовали.

И ещё...
Цитата
Радиоуглеродный анализ (16 различных образцов) сузил возраст погребения до диапазона 2880-2770 годы до нашей эры

Радиоуглеродный анализ не может дать такой точности, в принципе.
Там разбежка ± трамвайная остановка 1000 лет.

Это сообщение отредактировал ААК65 - 22 июл 2022 в 10:49
gizphone 22 июл 2022 в 10:45
Ярила  •  На сайте 6 лет
13
ТСу сначала плюс, а читать вечерком, вдумчиво ))
Раздумьe автор 22 июл 2022 в 10:46
Лысый Камрад  •  На сайте 12 лет
44
Выкладку закончил, можете комментировать и задавать вопросы по теме публикации, по возможности обязательно отвечу.

С уважением к читателям, Лысый Камрад, он же Раздумье.
Reichstag 22 июл 2022 в 10:47
Ярила  •  На сайте 10 лет
16
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 10:45)
А где же они нашли материал для анализа днк? Прошло более 4500 лет, всё должно было сгнить.
Ну не сухие же кости они исследовали.

Волосы, ногти, и.т.д. Ещё зависит от климатических условий.

Это сообщение отредактировал Reichstag - 22 июл 2022 в 10:48
alfеr 22 июл 2022 в 10:47
Ярила  •  На сайте 8 лет
8
Цитата
Что означает: те, кто хоронил, очень хорошо знали погибших, и, действительно, скорей всего, они - выжившие члены данной семьи.

Вот никак не вижу как это следует из картинки. Просто побросали в яму и все. А при относительно небольшом количестве погибших совпадения неизбежны.
драссти 22 июл 2022 в 10:50
Ярила  •  На сайте 6 лет
5
Очень интересно, спасибо!
Раздумьe автор 22 июл 2022 в 10:50
Лысый Камрад  •  На сайте 12 лет
32
Цитата (Reichstag @ 22.07.2022 - 10:47)
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 10:45)
А где же они нашли материал для анализа днк? Прошло более 4500 лет, всё должно было сгнить.
Ну не сухие же кости они исследовали.

Волосы, ногти, и.т.д. Ещё зависит от климатических условий.

Лучший материал для ДНК-анализа -- коренные зубы, прочная эмаль хорошо защищает содержимое зуба.

Очень часто -- кости "труха", а вот зубы вполне годный материал для анализа.
RStsk70 22 июл 2022 в 10:51
Ярила  •  На сайте 4 года
15
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 10:45)
А где же они нашли материал для анализа днк? Прошло более 4500 лет, всё должно было сгнить.
Ну не сухие же кости они исследовали.

И ещё...
Радиоуглеродный анализ не может дать такой точности, в принципе.
Там разбежка ± трамвайная остановка 1000 лет.

ДНК так то можно извлекать вплоть до 600 тысяч лет (именно поэтому парк юрского периода чушь, 65 миллионов лет спустя там ничего не будет)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Раздумьe автор 22 июл 2022 в 10:55
Лысый Камрад  •  На сайте 12 лет
18
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 10:45)


И ещё...
Цитата
Радиоуглеродный анализ (16 различных образцов) сузил возраст погребения до диапазона 2880-2770 годы до нашей эры

Радиоуглеродный анализ не может дать такой точности, в принципе.
Там разбежка ± трамвайная остановка 1000 лет.

Ну, конечно же, нет. Раньше, да, точность относительно невысокая была, но все потихоньку совершенствуется.

Но по любому тысяча лет - это запредельная погрешность даже для 70-х годов прошлого века.
Reichstag 22 июл 2022 в 10:55
Ярила  •  На сайте 10 лет
13
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 10:45)
А где же они нашли материал для анализа днк? Прошло более 4500 лет, всё должно было сгнить.
Ну не сухие же кости они исследовали.

И ещё...
Радиоуглеродный анализ не может дать такой точности, в принципе.
Там разбежка ± трамвайная остановка 1000 лет.

Какая тысяча лет, ничего подобного.

Вот тут в видео есть пояснение эксперта по этому типу анализа.

примерно с 19:00


Размещено через приложение ЯПлакалъ
ААК65 22 июл 2022 в 10:55
Ярила  •  На сайте 10 лет
-2
Цитата (Reichstag @ 22.07.2022 - 10:47)
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 10:45)
А где же они нашли материал для анализа днк? Прошло более 4500 лет, всё должно было сгнить.
Ну не сухие же кости они исследовали.

Волосы, ногти, и.т.д. Ещё зависит от климатических условий.

На волосах должна остаться луковица, именно по ней и делают анализ.
По ногтям - можно. Но много оговорок, там спецы просят делать срез ногтей в перчатках и сразу убирать в пакет, дабы чужое днк не попало. Так что с ногтей тоже ищут что то б.м. живое.
Сомневаюсь, что осталось что за такой срок.
Ну да ладно.
ДНК - значит ДНК, радиоуглеродный анализ дал точность ±100 лет - ок, верим.
Скрытый текст
хотя прочитайте про сам метод. Он не может, в принципе дать такую точность
Раздумьe автор 22 июл 2022 в 10:59
Лысый Камрад  •  На сайте 12 лет
37
Кстати, кончилость все очень печально для коренного населения неолитической Европы. Пришельцы со степи (Ямная культура) практически уничтожили все мужское генетическое наследие предыдущей эпохи, вот женская - та осталась непрерывной.

Мужскую неолитическую линию коренных жителей Европы теперь (в наше время) можно отследить только на некоторых островах Средиземного моря.

Такой вот геноцид мужиков степняки устроили.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 22 июл 2022 в 11:00
ААК65 22 июл 2022 в 11:01
Ярила  •  На сайте 10 лет
3
Цитата (Раздумьe @ 22.07.2022 - 10:55)
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 10:45)


И ещё...
Цитата
Радиоуглеродный анализ (16 различных образцов) сузил возраст погребения до диапазона 2880-2770 годы до нашей эры

Радиоуглеродный анализ не может дать такой точности, в принципе.
Там разбежка ± трамвайная остановка 1000 лет.

Ну, конечно же, нет. Раньше, да, точность относительно невысокая была, но все потихоньку совершенствуется.

Но по любому тысяча лет - это запредельная погрешность даже для 70-х годов прошлого века.

Нет. Сорян.
Я всетаки был к.ф.м.н. и ещё не все знания пропил.
Совершенствуется экспериментальная часть. Ошибка эксперимента уменьшилась.
Но сам принцип, сама идея РУА не позволяет дать точность менее ±1000 лет.
Этим методом очень хорошо оценить образц с возрастом 4 000 - 40 000.
Но при этом с оговоркой. Что то вроде:
Глину из которой сделан горшок обожгли 7000 ± 1000 назад.
Ну и это тоже очень много, для определенных целей.

З.Ы. Не вот были ед.измерения давным давно.
Аршин, пядь, фут (не у нас). Все понимают, откуда это взялось. Но пядью нельзя измерить толщину челевеческого волоса, само определение не позволит.

Это сообщение отредактировал ААК65 - 22 июл 2022 в 11:04
Reichstag 22 июл 2022 в 11:04
Ярила  •  На сайте 10 лет
4
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 11:01)
Цитата (Раздумьe @ 22.07.2022 - 10:55)
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 10:45)


И ещё...
Цитата
Радиоуглеродный анализ (16 различных образцов) сузил возраст погребения до диапазона 2880-2770 годы до нашей эры

Радиоуглеродный анализ не может дать такой точности, в принципе.
Там разбежка ± трамвайная остановка 1000 лет.

Ну, конечно же, нет. Раньше, да, точность относительно невысокая была, но все потихоньку совершенствуется.

Но по любому тысяча лет - это запредельная погрешность даже для 70-х годов прошлого века.

Нет. Сорян.
Я всетаки был к.ф.м.н. и ещё не все знания пропил.
Совершенствуется экспериментальная часть. Ошибка эксперимента уменьшилась.
Но сам принцип, сама идея РУА не позволяет дать точность менее ±1000 лет.
Этим методом очень хорошо оценить образц с возрастом 4 000 - 40 000.
Но при этом с оговоркой. Что то вроде:
Глину из которой сделан горшок обожгли 7000 ± 1000 назад.
Ну и это тоже очень много, для определенных целей.

Смотрят не по глине, из которой сделан горшок, а по следам нагара от пищи.
ААК65 22 июл 2022 в 11:06
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (Reichstag @ 22.07.2022 - 10:55)
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 10:45)
А где же они нашли материал для анализа днк? Прошло более 4500 лет, всё должно было сгнить.
Ну не сухие же кости они исследовали.

И ещё...
Радиоуглеродный анализ не может дать такой точности, в принципе.
Там разбежка ± трамвайная остановка 1000 лет.

Какая тысяча лет, ничего подобного.

Вот тут в видео есть пояснение эксперта по этому типу анализа.

примерно с 19:00


Не хочу спорить с профанами. Вы совсем не в курсе. И видео не надо присылать, никакое видео не докажет, что 2+2=5. На почве этого метода не одного физика затоптали biggrin.gif
Продолжайте верить.
Скрытый текст
ну или проситайте описание сути метода. там все очень просто


Не, можешь еще пошпалить, ессно, и ещё попытаться пооскорблять, если легче стало

Это сообщение отредактировал ААК65 - 22 июл 2022 в 11:16
Раздумьe автор 22 июл 2022 в 11:09
Лысый Камрад  •  На сайте 12 лет
19
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 11:01)
Цитата (Раздумьe @ 22.07.2022 - 10:55)
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 10:45)


И ещё...
Цитата
Радиоуглеродный анализ (16 различных образцов) сузил возраст погребения до диапазона 2880-2770 годы до нашей эры

Радиоуглеродный анализ не может дать такой точности, в принципе.
Там разбежка ± трамвайная остановка 1000 лет.

Ну, конечно же, нет. Раньше, да, точность относительно невысокая была, но все потихоньку совершенствуется.

Но по любому тысяча лет - это запредельная погрешность даже для 70-х годов прошлого века.

Нет. Сорян.
Я всетаки был к.ф.м.н. и ещё не все знания пропил.
Совершенствуется экспериментальная часть. Ошибка эксперимента уменьшилась.
Но сам принцип, сама идея РУА не позволяет дать точность менее ±1000 лет.
Этим методом очень хорошо оценить образц с возрастом 4 000 - 40 000.
Но при этом с оговоркой. Что то вроде:
Глину из которой сделан горшок обожгли 7000 ± 1000 назад.
Ну и это тоже очень много, для определенных целей.

Видимо все-таки пропил.

К.ф.-м.н. говоришь БЫЛ? Странно очень.

Горшок глиняный и радиуглеродный анализ - рядом друг с другом не стояли. Ибо глина не органика ни разу. Сдается мне, что ты к физике в принципе никакого отношения не имеешь, раз ляпнул такое.

Возраст керамики определяется по технологии изготовления, формам и узорам, а никак не по РУ.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 22 июл 2022 в 11:12
ААК65 22 июл 2022 в 11:10
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (RStsk70 @ 22.07.2022 - 10:51)
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 10:45)
А где же они нашли материал для анализа днк? Прошло более 4500 лет, всё должно было сгнить.
Ну не сухие же кости они исследовали.

И ещё...
Радиоуглеродный анализ не может дать такой точности, в принципе.
Там разбежка ± трамвайная остановка 1000 лет.

ДНК так то можно извлекать вплоть до 600 тысяч лет (именно поэтому парк юрского периода чушь, 65 миллионов лет спустя там ничего не будет)

Да? Бля, не знал, спасибо.
Поизучаю вопрос, как раз время есть, хотя пока сомневаюсь. smile.gif
Reichstag 22 июл 2022 в 11:10
Ярила  •  На сайте 10 лет
19
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 11:06)
Цитата (Reichstag @ 22.07.2022 - 10:55)
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 10:45)
А где же они нашли материал для анализа днк? Прошло более 4500 лет, всё должно было сгнить.
Ну не сухие же кости они исследовали.

И ещё...
Радиоуглеродный анализ не может дать такой точности, в принципе.
Там разбежка ± трамвайная остановка 1000 лет.

Какая тысяча лет, ничего подобного.

Вот тут в видео есть пояснение эксперта по этому типу анализа.

примерно с 19:00


Не хочу спорить с профанами. Вы совсем не в курсе. И видео не надо присылать, никакое видео не докажет, что 2+2=5. На почве этого метода не одного физика затоптали biggrin.gif
Продолжайте верить.
Скрытый текст
ну или проситайте описание сути метода. там все очень просто

Ты случайно не из секты долбоёбов «Научного креационизма» или «Новой хронологии» ? shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал Reichstag - 22 июл 2022 в 11:10
ААК65 22 июл 2022 в 11:11
Ярила  •  На сайте 10 лет
-8
Цитата (Раздумьe @ 22.07.2022 - 11:09)
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 11:01)
Цитата (Раздумьe @ 22.07.2022 - 10:55)
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 10:45)


И ещё...
Цитата
Радиоуглеродный анализ (16 различных образцов) сузил возраст погребения до диапазона 2880-2770 годы до нашей эры

Радиоуглеродный анализ не может дать такой точности, в принципе.
Там разбежка ± трамвайная остановка 1000 лет.

Ну, конечно же, нет. Раньше, да, точность относительно невысокая была, но все потихоньку совершенствуется.

Но по любому тысяча лет - это запредельная погрешность даже для 70-х годов прошлого века.

Нет. Сорян.
Я всетаки был к.ф.м.н. и ещё не все знания пропил.
Совершенствуется экспериментальная часть. Ошибка эксперимента уменьшилась.
Но сам принцип, сама идея РУА не позволяет дать точность менее ±1000 лет.
Этим методом очень хорошо оценить образц с возрастом 4 000 - 40 000.
Но при этом с оговоркой. Что то вроде:
Глину из которой сделан горшок обожгли 7000 ± 1000 назад.
Ну и это тоже очень много, для определенных целей.

Видимо все-таки пропил.

К.ф.-м.н. говоришь БЫЛ? Странно очень.

Горшок глиняный и радиуглеродный анализ - рядом друг с другом не стояли. Ибо глина не органика ни разу.

Возраст керамики определяется по технологии изготовления, формам и узорам, а никак не РУ.

Не, глина - органика. Вот именно органика.

Впрочем
Ну да ладно. Нет так нет
combatunit 22 июл 2022 в 11:12
The Drot  •  На сайте 13 лет
8
Цитата (RStsk70 @ 22.07.2022 - 14:51)
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 10:45)
А где же они нашли материал для анализа днк? Прошло более 4500 лет, всё должно было сгнить.
Ну не сухие же кости они исследовали.

И ещё...
Радиоуглеродный анализ не может дать такой точности, в принципе.
Там разбежка ± трамвайная остановка 1000 лет.

ДНК так то можно извлекать вплоть до 600 тысяч лет (именно поэтому парк юрского периода чушь, 65 миллионов лет спустя там ничего не будет)

ЕМНИП, они извлекли ДНК из брюха застывшего в смоле комара.
Но вот недавно выяснилось, что в янтаре всё таки уже не органика, а минерализованные останки.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26 072
0 Пользователей:
Страницы: 1 2  ... 4  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх