они на урановых рудниках работали под охраной ЗГВ ? или что ? так же жили как и все просто этот "выбрал свободу" жаль не пристрелили. переход на сторону врага с оружием это серьёзно. А теперь глядишь ты! герой
Это сообщение отредактировал XIII - 30 июл 2009 в 20:02
Может, там у него родственники жили. Отец, например. Какой он ему враг? Пушку властям сдал и побёг семейные приветы передавать... Или наоборот, он такой коммунист-патриот, что хотел папашу пришить за нацистские преступления: "Я его вичислил"
krek не тоже самое!!!! там реально нормально жили а не большой гулаг как КНДР ИМХО. всегда есть люди которых система не устраивает. Но из дезертира не стоит делать героя. Если наши погранцы начнут в Норвегию и Финляндию убегать это нормально? Хотя там "демократия и проч".... Кстате не бегут Хотя там лучше вроде как.
Это примерно так, сегодня объявляют Украину и Беларусь врагами, а через три дня погранец сбежал, потому как, у него там: любимая, семья, друзья и т. п., потомучто когда его страну делили у него никто не спросил, чего он хочет, ну вобщем тебе не понять, молод еще.
Добавлено1 в 20:18 XIII ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО ЧЕРЕЗ ТРИ (3) ДНЯ ПОСЛЕ ВОЗВЕДЕНИЯ СТЕНЫ!!!
Это сообщение отредактировал krek - 30 июл 2009 в 20:19
krek почему не понять? там ничего просто про семью не написано)) откуда я знаю с чего он прыгул? Если честно судить вот так по одной фотографии о человеке и его поступке сложно... Я как человек принимавший присягу придерживаюсь вот такого взгляда, а что там на самом деле было мы же не знаем.
XIII, ладно не будем спорить , а то предов чща навешают, останемся при своих мнениях), а то уже оффтопим
Добавлено1 в 20:30 sTurm Павла Морозова знаешь?? Ему тоже памятники ставили, улицы называли, пионер лагеря, в пример ставили. Надеюсь его поступок тебе известен?
А вот интересно, если бы он отказался принимать присягу. Сказал бы да пошли вы коммуняки! Его расстреляли бы сразу? Присяга под дулом автомата - ни к чему не обязывает!
Пусть он по всем законам и дизертир, но я его не виню, сами знаете тогда время было не простое и могли сложиться разные обстоятельства например может у него там предки были или чувиха, но судя по его кончине он и там был несчастлив . темке +
Шмосель присяга обязывает. судя по твоему каменту, ты присягу не давал. и не тебе судить, без обид.
нет, секундочку! Если меня вынуждают давать присягу а я не хочу, но знаю что меня расстреляют если я этого не сделаю, то все это порожняк! Верность родине не на словах, а на деле от сердца должна идти. И не надо путать родину и государство верность дуракам генералам взамен собственной совести? Ну уж нет поцелуйте мой розовый нос! Нацисты тоже давали присягу и что? Где их совесть и честь были когда они под предлогом защиты своей нации уничтожали? Не должна присяга идти в разрез с совестью!
Добавлено в 21:03
Цитата (hmsuliss @ 30.07.2009 - 20:53)
Шмосель присяга обязывает. судя по твоему каменту, ты присягу не давал. и не тебе судить, без обид.
под предлогом того, что ты давал присягу, старина, тебе приказывают расстрелять беременную женщину, которая подозревается в шпионаже! Твои действия?
Это сообщение отредактировал Шмосель - 30 июл 2009 в 21:04
Шмосель присяга обязывает. судя по твоему каменту, ты присягу не давал. и не тебе судить, без обид.
нет, секундочку! Если меня вынуждают давать присягу а я не хочу, но знаю что меня расстреляют если я этого не сделаю, то все это порожняк! Верность родине не на словах, а на деле от сердца должна идти. И не надо путать родину и государство верность дуракам генералам взамен собственной совести? Ну уж нет поцелуйте мой розовый нос! Нацисты тоже давали присягу и что? Где их совесть и честь были когда они под предлогом защиты своей нации уничтожали? Не должна присяга идти в разрез с совестью!
Добавлено в 21:03
Цитата (hmsuliss @ 30.07.2009 - 20:53)
Шмосель присяга обязывает. судя по твоему каменту, ты присягу не давал. и не тебе судить, без обид.
под предлогом того, что ты давал присягу, старина, тебе приказывают расстрелять беременную женщину, которая подозревается в шпионаже! Твои действия?
не спорю, с современной позиции, думаю, ты прав. Но в историческое время, когда был сделан снимок присяга понималась иначе чем сейчас. Я перенёс ТО понимание на нынешнее время и извиняюсь. Не хотел обидеть. А что касается беременной женщины, подозреваемой в шпионаже - расстреляю по приказу.
Это сообщение отредактировал hmsuliss - 30 июл 2009 в 21:21
Памятник некрасивый. Жалкий солдатик висит убого. Не думаю, чтоб ему так уж плохо жилось в ГДР. И, скорее всего, его родственники остались по ту сторону стены.
Шмосель присяга обязывает. судя по твоему каменту, ты присягу не давал. и не тебе судить, без обид.
нет, секундочку! Если меня вынуждают давать присягу а я не хочу, но знаю что меня расстреляют если я этого не сделаю, то все это порожняк! Верность родине не на словах, а на деле от сердца должна идти. И не надо путать родину и государство верность дуракам генералам взамен собственной совести? Ну уж нет поцелуйте мой розовый нос! Нацисты тоже давали присягу и что? Где их совесть и честь были когда они под предлогом защиты своей нации уничтожали? Не должна присяга идти в разрез с совестью!
Добавлено в 21:03
Цитата (hmsuliss @ 30.07.2009 - 20:53)
Шмосель присяга обязывает. судя по твоему каменту, ты присягу не давал. и не тебе судить, без обид.
под предлогом того, что ты давал присягу, старина, тебе приказывают расстрелять беременную женщину, которая подозревается в шпионаже! Твои действия?
не спорю, с современной позиции, думаю, ты прав. Но в историческое время, когда был сделан снимок присяга понималась иначе чем сейчас. Я перенёс ТО понимание на нынешнее время и извиняюсь. Не хотел обидеть.
Я не обидчивый. Просто, понимаешь, дружище, под присягой очень легко скрывать свою слабость. Мол я солдат, мне приказали, я давал присягу. Но в конце концов отвечать за свои поступки придется... и присягой не прикрыться. Тот солдат сделал смелый поступок. Глупый... может быть но он не был как все. Его понимание спраедливости не потонуло в нем. Он не сумел уговорить себя что так надо, выбирая между простым и правильным решением он выбрал последнее. Стать предателем в глазах всех это очень тяжело.
Добавлено1 в 21:24 Мне грустно читать твои слова про расстрел беременной женщины по приказу. Надеюсь, ты рисуешься, а в жизни так, не поступил бы. Уверен в этом.
Шмосель а что касается присяги, то интересный вариант её (может, самый честный) сейчас в бундесвере. Солдат не будет исполнять приказ не относящийся к его служебным обязанностям и т.д....
Шмосель а что касается присяги, то интересный вариант её (может, самый честный) сейчас в бундесвере. Солдат не будет исполнять приказ не относящийся к его служебным обязанностям и т.д....
Служебные обязанности солдата - убивать врагов! Врагов определят за него генералы. Гитлер умел выбирать врагов - миллионы людей, были убиты его солдатами. Я убежден, что родине не будет лучше, если во имя нее будут совершаться гнусности. Присяга - формальность. Любовь и верность родине либо есть либо нет это не нужно формализовывать клятвами и прочим пафосом.
Шмосель присяга обязывает. судя по твоему каменту, ты присягу не давал. и не тебе судить, без обид.
нет, секундочку! Если меня вынуждают давать присягу а я не хочу, но знаю что меня расстреляют если я этого не сделаю, то все это порожняк! Верность родине не на словах, а на деле от сердца должна идти. И не надо путать родину и государство верность дуракам генералам взамен собственной совести? Ну уж нет поцелуйте мой розовый нос! Нацисты тоже давали присягу и что? Где их совесть и честь были когда они под предлогом защиты своей нации уничтожали? Не должна присяга идти в разрез с совестью!
Добавлено в 21:03
Цитата (hmsuliss @ 30.07.2009 - 20:53)
Шмосель присяга обязывает. судя по твоему каменту, ты присягу не давал. и не тебе судить, без обид.
под предлогом того, что ты давал присягу, старина, тебе приказывают расстрелять беременную женщину, которая подозревается в шпионаже! Твои действия?
не спорю, с современной позиции, думаю, ты прав. Но в историческое время, когда был сделан снимок присяга понималась иначе чем сейчас. Я перенёс ТО понимание на нынешнее время и извиняюсь. Не хотел обидеть.
Я не обидчивый. Просто, понимаешь, дружище, под присягой очень легко скрывать свою слабость. Мол я солдат, мне приказали, я давал присягу. Но в конце концов отвечать за свои поступки придется... и присягой не прикрыться. Тот солдат сделал смелый поступок. Глупый... может быть но он не был как все. Его понимание спраедливости не потонуло в нем. Он не сумел уговорить себя что так надо, выбирая между простым и правильным решением он выбрал последнее. Стать предателем в глазах всех это очень тяжело.
Добавлено1 в 21:24 Мне грустно читать твои слова про расстрел беременной женщины по приказу. Надеюсь, ты рисуешься, а в жизни так, не поступил бы. Уверен в этом.
Спасибо за ответ. Тогда присяга и ответственность была другая, бесчеловечная и жестокая. Относительно современного понимания присяги, конечно, я не поступлю так, как написал. А по совести - лучше лишить жизни себя, чем любого другого... у меня есть сын и смысл жизни мне кристально ясен)))
Шмосель, по вашей логике, страна, повздорившая с другой страной, обязана резко выступить и напасть своей армией на страну неприятеля, простите, но вы глупость несете в массы...
Это сообщение отредактировал krek - 30 июл 2009 в 21:43
Шмосель а что касается присяги, то интересный вариант её (может, самый честный) сейчас в бундесвере. Солдат не будет исполнять приказ не относящийся к его служебным обязанностям и т.д....
Служебные обязанности солдата - убивать врагов! Врагов определят за него генералы. Гитлер умел выбирать врагов - миллионы людей, были убиты его солдатами. Я убежден, что родине не будет лучше, если во имя нее будут совершаться гнусности. Присяга - формальность. Любовь и верность родине либо есть либо нет это не нужно формализовывать клятвами и прочим пафосом.
не надо сравнивать бундесвер и вермахт. это совершенно разные социальные среды и идеологии. и не забудем про политические интересы, присяга есть часть политики государства. ежели покажется оффтопом, добро пожаловать в личку
Добавлено1 в 21:40 krek вас заносит на поворотах, отпустите газ
Это сообщение отредактировал hmsuliss - 30 июл 2009 в 21:48
hmsuliss сдается мы все важное сказали. Моя позиция - присяга не должны быть повязкой на душу и нельзя говорить что присяга обязывает делать то что противоречит совести. И вы со мной согласились, спасибо
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
жаль не пристрелили. переход на сторону врага с оружием это серьёзно. А теперь глядишь ты! герой
Если честно судить вот так по одной фотографии о человеке и его поступке сложно... Я как человек принимавший присягу придерживаюсь вот такого взгляда, а что там на самом деле было мы же не знаем.
, а то предов чща навешают, останемся при своих мнениях), а то уже оффтопим 
yaplakal.com
XIII30 июл 2009 в 20:00