Итак Ниппон. Месторождений железа нет. Сталь -это не железо, её тем более нет. Дефицит клинков. Казачья шашка ломается примерно на 1/3 от острия- там при рубке наибольшая нагрузка. Такой обломок пригоден только японцам. Для увеличения длины они насаживают обломок на бамбуковую палку, чуть ровняют место слома- и готова катана. Маленький обломок, на том же бамбуке- кинжал. Все остальное- легенды.
Ты определись. Сабля или нет. В начале говоришь, что это не сабля, потом, что по ттх сабля. Единственный аргумент, что не сабля, техника боя. Так это не аргумент)) А так интересно, спасибо.
ГОСТ сабли - одно лезвие, изогнутый клинок. Признак меча - техника ударов и фехтования. Катана . тати не укладывается ни в одну категорию полностью, поэтому выделяется в отдельный вид. Например фальшион, это сабля или меч? Любая попытка засовывания сложного явления в узкий ящичек, провальна.
Если микроскопом забивать гвозди, от этого он не станет молотком. Катана - типичнейшая сабля, хоть насаживай на неё мясо и жарь шашлык, всё равно катана не станет шампуром, а будет саблей. И почему многие любители катан, когда это оружие называют саблей, морщат нос, будто это оскорбление какое? Мол, меч - круто, а сабля - это фубля. Нипанятна. А фальшион - суть тесак, не меч и не сабля.
Это сообщение отредактировал Метафизик - 16 мар 2023 в 14:19
Технология изготовления этого меча довольно непроста. Проковывать из сплетённых проволочек, затем калить только режущую кромку, обмазав глиной обух. Отчего из-за разницы температур при остывании лезвие приобретает характерный изгиб и зигзагообразный рисунок на нём.
Это сообщение отредактировал Непокорный - 16 мар 2023 в 14:58
Ты определись. Сабля или нет. В начале говоришь, что это не сабля, потом, что по ттх сабля. Единственный аргумент, что не сабля, техника боя. Так это не аргумент)) А так интересно, спасибо.
ГОСТ сабли - одно лезвие, изогнутый клинок. Признак меча - техника ударов и фехтования. Катана . тати не укладывается ни в одну категорию полностью, поэтому выделяется в отдельный вид. Например фальшион, это сабля или меч? Любая попытка засовывания сложного явления в узкий ящичек, провальна.
Фальшион - это тесак. Катану усиленно пытаются обозвать мечом, потому что в Европе именно меч являлся атрибутом дворянства, знати. И поэтому носящие саблю самураи по уровню благородства до рыцарей не доканывали. Плебеи они для европейских рыцарей, короче. А технически катана - это сабля. А так ещё товарищи японофилы с пеной изо рта доказывают, что нагината - это тоже меч. Хотя это глефа. Метафизик Это сообщение отредактировал Peredvan - 16 мар 2023 в 14:19
Катана - это катана. Советую запомнить раз и навсегда, и не пытаться более запрягать японскую лошадь в русские сани.
А вот что пишет Иван Александрович Гончаров в своей книге "Фрегат Паллада", о морской экспедиции в 1852—1855 годы.
Том второй, III "РУССКИЕ В ЯПОНИИ"
...Они стали все четверо в ряд — и мы взаимно раскланялись. С правой стороны, подле полномочных, поместились оба нагасакские губернатора, а по левую еще четыре, приехавшие из Едо, по-видимому, важные лица. Сзади полномочных сели их оруженосцы, держа богатые сабли в руках; налево, у окон, усажены были в ряд чиновники, вероятно тоже из Едо: по крайней мере мы знакомых лиц между ними не заметили.
... Но самым замечательным и дорогим подарком была сабля, и по достоинству, и по значению. Подарок сабли у них служит несомненным выражением дружбы. Японские сабельные клинки, бесспорно, лучшие в свете. Их строго запрещено вывозить. Клинки у них испытываются, если Эйноске не лгал, палачом над преступниками. Мастер отдает их, по выделке, прямо палачу, а тот пробует, сколько голов (!?) можно перерубить разом. Мастер чеканит число голов на клинке. Это будто бы и служит у них оценкою достоинства сабли. Подаренная адмиралу перерубает, как говорил Эйноске, три головы. Сабли считаются драгоценностью у японцев. Клинок всегда блестит как зеркало; на него, как говорят, не надышатся. У Эйноске сабля, подаренная ему другом, существует, по словам его, около пятисот лет.
Для справки - в то время русские воевали холодным оружием как одним из основных видов оружия. Сабли, кинжалы, пики, штыки. Я думаю, что они гораздо лучше разбирались, что и как там называется, и к какому виду нужно относить японские жывопыры.
Длинная, изогнутая, заточка с одной стороны - значит сабля!
Вот что нашел: тати, в отличие от катаны, не засовывался за оби (матерчатый пояс), а подвешивался на пояс в предназначенной для этого перевязи (Аси) лезвием вниз. Для защиты от повреждений доспехами ножны часто имели обмотку. Самураи носили катану как часть гражданской одежды, а тати — как часть военных доспехов.
Только в этом различие или еще в каких-то конструктивных особенностях?
Никакой меч не рубит доспехи. Вообще никакой, если эти доспехи из нормальной стали.
Тс, двуручный меч с волнистой кромкой рубит лом прут, исправил.. Это еще оружейник Тарасюк на дипломе показал студентом у Веллера в рассказе.. Кстати реально был такой Леонид Тарасюк, оружейник учённый..
Добавлю почитал про него сейчас, мечи были очень дорогими и не так массовы среди рыцарей, а за свою разрушительную силу владельцев таких мечей, захваченных в плен, казнили без суда и следствия. Так ненавистен был ущерб от них. Кому интересно Тут
Это сообщение отредактировал smilexxx - 16 мар 2023 в 14:36
Щас в этой теме должны появиться ножедрочеры, и аффтаритетно пояснить что "хуйня все эти ваши катаны-шматаны, а вот настаящщая финка- самыое лудшее оружие, а еще есть Мора! И еще есть Спидерко- дак то ващще вышак! И кто без ножика в кармане ходит тот лошара-никантара!" И выложить фотку своей коллекции обязательно! В коллекции непременно кроме ножичков должна быть Сайга, газовый пистик, и нунчаки! Это должно говорить о разностороннем развитии, и широком круге интересов индивида! Это сообщение отредактировал Alexx1974 - 16 мар 2023 в 14:30
Ты определись. Сабля или нет. В начале говоришь, что это не сабля, потом, что по ттх сабля. Единственный аргумент, что не сабля, техника боя. Так это не аргумент)) А так интересно, спасибо.
ГОСТ сабли - одно лезвие, изогнутый клинок. Признак меча - техника ударов и фехтования. Катана . тати не укладывается ни в одну категорию полностью, поэтому выделяется в отдельный вид. Например фальшион, это сабля или меч? Любая попытка засовывания сложного явления в узкий ящичек, провальна.
Фальшион - это тесак. Катану усиленно пытаются обозвать мечом, потому что в Европе именно меч являлся атрибутом дворянства, знати. И поэтому носящие саблю самураи по уровню благородства до рыцарей не доканывали. Плебеи они для европейских рыцарей, короче. А технически катана - это сабля. А так ещё товарищи японофилы с пеной изо рта доказывают, что нагината - это тоже меч. Хотя это глефа. Метафизик
Фальшион - не тесак (абордажная сабля). Отличия, причем очень существенные, форма лезвия и защита руки. Нагината - древковое оружие, как и глефа. Глефа - с прямым лезвием, нагината - с искривленным. В японской традиции, называть некоторые фомы нагинаты - длинным мечом. То есть, ее не относили к копьям.
Щас в этой теме должны появиться ножедрочеры, и аффтаритетно пояснить что "хуйня все эти ваши катаны-шматаны, а вот настаящщая финка- самыое лудшее оружие, а еще есть Мора! И еще есть Спидерко- дак то ващще вышак! И кто без ножика в кармане ходит тот лошара-никантара!"
ГОСТ сабли - одно лезвие, изогнутый клинок. Признак меча - техника ударов и фехтования. Катана . тати не укладывается ни в одну категорию полностью, поэтому выделяется в отдельный вид. Например фальшион, это сабля или меч? Любая попытка засовывания сложного явления в узкий ящичек, провальна.
Меч обоюдоострый прямой клинок определённый длины. Сабля, как вы и написали, изогнута, заточка с одной стороны и т.д. Фальшион, уже вам написали. Техника боя не аргумент, т.к практически у каждого оружия она своя. Вот по факту, катана=сабля. Пусть со своей историй и т.п.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Никакой меч не рубит доспехи. Вообще никакой, если эти доспехи из нормальной стали.
Тс, двуручный меч с волнистой кромкой рубит лом прут, исправил.. Это еще оружейник Тарасюк на дипломе показал студентом у Веллера в рассказе.. Кстати реально был такой Леонид Тарасюк, оружейник учённый..
Где-то да ХII века все мечи носились лезвием вниз. Потом мода изменилась.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com