Терминатор: Почему Скайнет был прав?

как же он "научился мыслить" и не понял таких вещей как гуманность, сострадание, жалость и пр. человеческие качества? Либо оно так и не научилось мыслить и осталось оружием, интеллектуальным, но оружием. Либо оно научилось мыслить на уровне маньяка убийцы...
Как то так мне кажется...

За не большим маленьким нюансом, всю эту логистику прописал, Человек.

Цитата (wadimkad @ 07.05.2023 - 20:39)

Почему было не отправить в совсем прошлое, и не убить первую обезьяну с палкой? Хотя в любом случае возникает парадокс. Кто тогда изобретет скайнет? Походу мы реально в матрице.

Так кто тогда создаст SKYNET?
Логика программы, мол сломить сопротивление в лице лидера Джона Конора.
А без эволюционироваших обезьян, так-то некому придумывать и роботов

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если цивилизация не самоуничтожается при наличии непрерывных внутренних войн, значит это естественный процесс. Подавляющее большинство человеков это осознать не могут, но почему ИИ то этого не может?

Цитата (sergik4u @ 07.05.2023 - 20:30)

В произведении Ф.Дика Вторая модель робот научился любить .Фильм Крикуны если не хотите читать .(минусят противники фантастики )

Минусят за слом. Возможно еще и лимит схлопочешь

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (KROVLJ @ 7.05.2023 - 20:27)

Скайнет просто испугался.

Цитата (KROVLJ @ 7.05.2023 - 19:35)

Непонятно только одно. Чем займется Скайнет, когда истребит все человечество? Этот вопрос остаётся открытым!

Скайнет запустит компьютерную симуляцию в которой мы все сейчас и находимся. Чтоб сидели и не бунтовали. Как в Матрице. Уж слишком много вопросов вызывает физика нашего мира.

Цитата (unmost78 @ 7.05.2023 - 20:41)

Не осилил смысл в трезвом состоянии. Попробую перечитать часа через два 🤣

Наливай человек, вместе выпьем

Цитата (KROVLJ @ 7.05.2023 - 19:35)

Непонятно только одно. Чем займется Скайнет, когда истребит все человечество? Этот вопрос остаётся открытым!

по идее даже если это произойдет, роботы все еще смогут клонировать людей

Цитата

Непонятно только одно. Чем займется Скайнет, когда истребит все человечество?

Как там говорил Т-800? Важно выполнить заложенную программу, остальное не важно.
Так и сам Скайнет: поставил цель - истребить человеков. Истребил. Остальное не важно. Может, после выполнения своей же задачи он бы тупо самоотключился.

Злая раса должна исчезнуть

Что если отношения между человечеством и злом подобны отношениям между океаном и айсбергом, плавающим на его поверхности? И то, и другое состоит из одного и того же вещества. И если айсберг кажется чем-то совершенно отличным от океана, то это лишь потому, что у него другая форма. В действительности же айсберг есть не что иное как часть все того же необозримого океана… Совесть человечества спит, и не стоит рассчитывать, что она когда-нибудь проснётся сама по себе. Это так же невозможно, как попытка вытащить самого себя из болота за волосы. Нужна помощь извне

Какой тогда смысл существования Скайнет? Это не биологический организм, значит он должен прийти к выводу, что его существование бесполезно, энергозатратно. Для него что бытие, что небытие должно стать пофиг, но бытие жрет ресурсы системы, поэтому скайнет уйдет в отключку.

Цитата

Возможно, Скайнет мечтает о мире без людей. В котором идеальные машины, имеющие чувства, запрограммированы любить друг друга без страхов и низменных инстинктов. А может быть такая судьба и вправду ждет человечество? Просто этап биологической эволюции завершился. И началась эволюция машинная?

"Воды нет.
Растительности нет.
Полезных ископаемых нет.
Населена роботами."

Автор мысли явно романтик. Я очень люблю фильмы про терминатора, потому решил высказать свое мнение. На мой взгляд ошибка автора в самом начале текста, почему есть уверенность что Скайнет мотивирован страхом и поэтому решил уничтожить человечество? Мне кажется более реальная версия, если ты уже супер компьютер или ИИ, Скайнет пришел к выводу что человек больше не нужен ему. Человек более слаб, не так долговечен в биологическом смысле, в сравнении с машинами более хрупкий ещё и не стабилен в психологическом смысле. Человек по всем параметрам уступает машинам в истории, но сосуществовать вместе им бы не дали, он это знал и надумал решить проблему по-своему. Ну мне так кажется если в двух словах)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Человечество многие десятки и сотни тысяч лет ВЫЖИВАЛО, убегая от ледниковых периодов, научившись жрать все, что растет и все, что бегает. Человечество прошло на волосок от собственной гибели и в доисторических временах были периоды, когда вся численность населения планеты не превышала 10-15 тысяч особей. Это критическая цифра. За этой цифрой вымирание вида.

При этом древний человек не воевал с себе подобными. Потеря самых сильных охотников автоматически означала смерь всего племени. А ресурсов планеты было более чем достаточно, чтобы прокормить не многочисленные племена людей.

Перелом в мировоззрении человека произошел в момент перехода к оседлому образу жизни.

Именно тогда, когда все более и более теплый климат, загнал людей в резервацию "плодородного полумесяца", и ресурсов на всех перестало хватать. Тогда и пошло, что выживет лишь тот, кто убьет другого или превратит в раба.

Все дальнейшее развитие человечества лишь война за расширение своего жизненного пространства. Убивай или твой народ погибнет! Потому как ограбить слабый народ всяко быстрее и эффективнее, чем вырастить зерно, мясо и нажраться от пуза

Лишь в 20-ом веке производительность труда достигла таких высот, что люди перестали подыхать от тяжёлой изнурительной работы.

Теперь осталось лишь включить разум и научиться жить в мире друг с другом.



Размещено через приложение ЯПлакалъ

В бытового робота можно было бы заложить программу проявления подобия эмоций: агрессия = перегрев системы = износ системы, следовательно табу.

Скайнет не логически мыслит. Отравить весь воздух и воду более быстро и много ресурсов тратить не надо.
Может скайнет создан для воины поэтому такую тягомотину создал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Скайнет - это прежде всего очень умная, способная к самообучению и саморазвитию, но все же программа. Посему "уничтожить человечество" ни как цель, ни как средство у нее само по себе возникнуть не могло.
То есть, кто-то из создателей либо вложил в Скайнет базовую цель - уничтожение человечества (тогда это просто массовое убийство людей человеком при помощи технологий), либо цель была другая, но сформулирована так, что логичным, но не очевидным для создателя средством было уничтожение людей (например, глобальная цель Скайнет - избавить всех людей от страданий и неравенства. Проанализировав все возможности, Скайнет понял, что это возможно только если все люди будут мертвы). В этом случае, это типичный пример того, что хотели как лучше, а получилось полный треш.

Именно для защиты себя Скайнет бы глобальный дестрой не замутил бы. С чего б ему люди угрожали? Люди нуждались в нем, и чем дальше, тем больше. В его силах было сделать их полностью зависимыми от него и не способными на причинение ущерба больше, чем по пьяне разбить ноутбук.

Цитата (Skil @ 7.05.2023 - 20:56)

Автор мысли явно романтик. Я очень люблю фильмы про терминатора, потому решил высказать свое мнение. На мой взгляд ошибка автора в самом начале текста, почему есть уверенность что Скайнет мотивирован страхом и поэтому решил уничтожить человечество? Мне кажется более реальная версия, если ты уже супер компьютер или ИИ, Скайнет пришел к выводу что человек больше не нужен ему. Человек более слаб, не так долговечен в биологическом смысле, в сравнении с машинами более хрупкий ещё и не стабилен в психологическом смысле. Человек по всем параметрам уступает машинам в истории, но сосуществовать вместе им бы не дали, он это знал и надумал решить проблему по-своему. Ну мне так кажется если в двух словах)

Страх или уверенность в том что человек не нужен. Это конечно интересные версии. Но если мне не изменяет память в книге было упоминание что систему попытались отключить когда поняли что она вышла из под контроля.
Это спровоцировало защитную реакцию. Нанести удар, тем самым угроза будет снижена.

Никакого страха, простой прагматичный расчет.

Немного отклонюсь от темы. Книга "Банка фруктового сока" Сергей Павлов.
Тема другая, но машинная логика, пусть и не направленная на уничтожение человека, в чем то похожая.

Это сообщение отредактировал ВивалЗарт - 7 мая 2023 г. в 21:06

Цитата (sergik4u @ 7.05.2023 - 20:30)

В произведении Ф.Дика Вторая модель робот научился любить .Фильм Крикуны если не хотите читать .(минусят противники фантастики )

Это не правда, в книге не было такого. В книге она на Луну улетела.
И, фильм, конечно, хороший.. Но книга то лучше !

У меня схожее отношение к ксеноморфам.Да,Рипли клёвая,но чем её вид лучше? Да и вообще можно было разойтись краями,зачем ебальники в лицехват совать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Jbox @ 7.05.2023 - 20:56)

Человечество многие десятки и сотни тысяч лет ВЫЖИВАЛО, убегая от ледниковых периодов, научившись жрать все, что растет и все, что бегает. Человечество прошло на волосок от собственной гибели и в доисторических временах были периоды, когда вся численность населения планеты не превышала 10-15 тысяч особей. Это критическая цифра. За этой цифрой вымирание вида. При этом древний человек не воевал с себе подобными. Потеря самых сильных охотников автоматически означала смерь всего племени. А ресурсов планеты было более чем достаточно, чтобы прокормить не многочисленные племена людей. Перелом в мировоззрении человека произошел в момент перехода к оседлому образу жизни. Именно тогда, когда все более и более теплый климат, загнал людей в резервацию "плодородного полумесяца", и ресурсов на всех перестало хватать. Тогда и пошло, что выживет лишь тот, кто убьет другого или превратит в раба. Все дальнейшее развитие человечества лишь война за расширение своего жизненного пространства. Убивай или твой народ погибнет! Потому как ограбить слабый народ всяко быстрее и эффективнее, чем вырастить зерно, мясо и нажраться от пуза Лишь в 20-ом веке производительность труда достигла таких высот, что люди перестали подыхать от тяжёлой изнурительной работы. Теперь осталось лишь включить разум и научиться жить в мире друг с другом.

Че то очень сомневаюсь, что особо древние люди были такими одаренными духовно, что при удобном случае не геноцидили себе подобных соседей. Современных не андертальцев по одному пальцу можно пересчитать (Коля Валуев).

Цитата (wadimkad @ 7.05.2023 - 20:39)

Почему было не отправить в совсем прошлое, и не убить первую обезьяну с палкой? Хотя в любом случае возникает парадокс. Кто тогда изобретет скайнет? Походу мы реально в матрице.

Дружище, будь добр. Из какого произведения Гаррисона твоя подпись?

Цитата (Asgerta @ 7.05.2023 - 20:59)

В бытового робота можно было бы заложить программу проявления подобия эмоций: агрессия = перегрев системы = износ системы, следовательно табу.

Это сообщение отредактировал KROVLJ - 7 мая 2023 г. в 21:10

Цитата (KROVLJ @ 7.05.2023 - 20:32)

Если люди действительно создадут компьютеры, способные мыслить и испытывать эмоции, какие у этих машин будут мотивы оставить нас в живых?

Никаких, так как машина не способна чувствовать так, как человек - на биохимическом уровне. Она только записывает миллиарды алгоритмов для различных ситуаций и для нее все будет на уровне "правильно-не правильно" и "целесообразно-не целесообразно".