Как веб-дизайн катится прямо в ад

Главное чтоб клиент был доволен и отлистал. Всё остальное это розовые сопли и сказки о убитом творчестве.

Цитата (NikCZ @ 22.12.2009 - 11:32)

Ледору6 зачастую бывает, что клиент напишет очень подробное ТЗ, которое в итоге будет выглядеть откровенно тупо. И дело не в том, что это придумал клиет, а не я. иногда приходится таких клиентов посылать

Я вот реально не понимаю в чем проблема сделать заказчику что он хочет за его же деньги? Другое дело если дизайнерская фирма уже имеет вес какой то и не хочет подписываться под откровенным УГ, тогда можно и послать.

Кстати замечено если с проектом меняется дизайнер то УГ становится этот проект и дизайнер его делавший, а новый дизайнер щас все сделает как надо, был случай пришлось сменить 3 дизайнера на одном проекте каждый раз предыдущий был по словам нового дизайнера полнейшим УГ, хотя дизайнер который его делал ранее , утверждал что это просто конфетка, в итоге третьему прямо так сказать с порога объявили мол никаких фантазий делаем то то и тото, на что естественно он потом долго возмущался какой генеральный лох и тупень и ниче не понимает)))

правдивей не бывает.


по поводу редизайна.
Это хорошо, но когда ты согласовываешь дизайн всего сайта заказчик говорит все супер, а потом после того как скажешь давай плати остальное начинается : то это у них так а то не сяк.

Другое дело когда тебе говорят четко. цветы белые облака серые и т.д с таким заказчиком работать одно удовольствие.
Это сообщение отредактировал VadPC - 22 дек 2009 в 11:54

Цитата

Я вот реально не понимаю в чем проблема сделать заказчику что он хочет за его же деньги?

это не проблема. это вопрос отношения к собственной работе, к тому, что вы делаете. если вам не по барабану ваш труд и вы не баблинским единым живы, то просьба сделать УГ (с вашей точки зрения УГ), так или иначе вызовет в вас мммм внутренние колебания

На 8-й пикче, он уволил клиента?

Да, клиенты часто забывают, за что платят и что покупают.
Было дело когда в серьёз считали, что я должен набивать их сайт контентом за
те же деньги, типа мы купили сайт , сайт без информации не сайт...
Зафигачил пару страниц с жесткой орфографией, потом приехал в офис заказчика и послал его нах. Теперь четко обговариваю задачи.

По поводу дизайна, всегда делаю проект в jpg (да всех фичь и мультимедию не показать), который согласовывается с заказчиком,а уже патом верстка и коддинг.
После утвержденного внешнего вида любые извинения, отступления в сторону проговариваются как отдельные задачи.

Цитата (Ледору6 @ 22.12.2009 - 11:52)

Цитата Я вот реально не понимаю в чем проблема сделать заказчику что он хочет за его же деньги? это не проблема. это вопрос отношения к собственной работе, к тому, что вы делаете. если вам не по барабану ваш труд и вы не баблинским единым живы, то просьба сделать УГ (с вашей точки зрения УГ), так или иначе вызовет в вас мммм внутренние колебания

Вот именно что это все с точки зрения дизайнера, сколько их столько и мнений. А вот если к этому вопросу относится с точки зрения деловых отношений то полное удовлетворение требований второй стороны договора это и есть хорошо сделанная работа.
Сейчас занимаемся стройматериалами и внутренней отделкой есть свои дизайнеры, генеральный постоянно им втемяшивает что заказчик делает заказ не для удовольствия дизайнера а для своего, и что сделав человеку то что он хочет, пусть даже желтую дачу с зелеными стенами а не копию янтарной комнаты, заказчик полюбому всем скажет что эта контора знает свое дело и все сделала как хотел заказчик. Еще он говорит что вкус заказчика всегда безупречен.
Другое дело когда заказчик не знает что хочет вот тут дизайнеры уже работают в свое удовольствие, или подкидывает геморрой постоянным изменением своих желаний и предпочтений(это легко лечится заключением договора с описанием чего он хочет) но тут уж никуда не денешься, работа с клиентом...
ПЫСЫ И да , если грамотно работать с клиентом то в большинстве случаев он от своего УГ отказывается.
Это сообщение отредактировал Chimberlen - 22 дек 2009 в 12:34

Ну вот хочет клиент, чтобы на фото (!) одновременно присутствовали лес, земляника и иван-чай. Я все понимаю, но на дворе декабрь!! Сфотать это в реале невозможно. Значит роем фотобазы.
А в природе не бывает так, чтобы земляника и иван-чай росли рядом, да еще в лесу. Да чтобы все это одновременно было в кадре - высоты разные. Значит фотобазы отпадают.
Как теперь это все совместить - ума не приложу!!!!

Цитата (eliche @ 22.12.2009 - 12:16)

Ну вот хочет клиент, чтобы на фото (!) одновременно присутствовали лес, земляника и иван-чай. Я все понимаю, но на дворе декабрь!! Сфотать это в реале невозможно. Значит роем фотобазы. А в природе не бывает так, чтобы земляника и иван-чай росли рядом, да еще в лесу. Да чтобы все это одновременно было в кадре - высоты разные. Значит фотобазы отпадают. Как теперь это все совместить - ума не приложу!!!!

Коллажиком =) Реально только клипарт тебя спасёт, ну и познания в ФШ.

Автор может и дизайнер, но работать с клиентом не умеет. Объяснить клиенту, нахуя тут линия, а тут цветовой переход - причем объяснить не так, типа "Да это ваще щас хит", а с позиции профессионала. Как эти херни действуют на сознание клиентов, маркетинг, едрена вошь!

Истинно так! Именно по такой схеме все обычно происходит при наличии дизайнерских "способностей" у клиента.

С дезайнерами общаться тяжело (для заказчика). И с заказчиком тоже (для дезайнера). Был и тем и другим. Поэтому треба перед началом проекта убедиться что результат видят примерно одинаковым. А если уже пошли пожелания мам, кошек собак и домашних тараканов, то закончил как сначала договорились, взял деньги и пусть заказчик дальше сам гробит сайт как хочет.

на такую работу можно идти тока если мозгоебство оплачивается почасам...

и так происходит в любом виде дизайна. Меня всегда интересовало, почему когда автомеханик ремонтирует двигатель в твоей машине - ему все доверяют и никто не лезет, а когда работает и предлагает дизайнер, заебут советами.
Дизайнером у нас считает себя любой, от дворника до президента

Автору респект! В полиграфическом все также бывает. И если уж заказчик просит "сделать красиво", то уж будь добр, положится на дизайнера, если мозгов не хватает подробнее изложить пожелания.. Если есть четкое ТЗ - то конечно же не плодить 30 вариантов только потому что заказчик: "ой. а я тут вот еще что придумал.."
В идеале - оговаривать количество вариантов, форму подачи и контент каждого из них. Работа дизайнера - найти решение удовлетворяющее пожелания заказчика, но немаловажно привнести и свои идеи. Ведь когда работа приносит удовольствие - то и результат себя оправдает. Удачных всем трудовых будней и грамотных заказчиков

...да уж. Бывают персонажи конечно.
Хорошо работать на фрилансе, таких клиентов за версту чуешь и отметаешь сразу. В итоге, все имеющиеся заказчики оч. хорошие!
На работе отметать заказчиков непозволительно... вот и мучают нас... "подвинь в лево, подвинь в право".
Это сообщение отредактировал relizz - 22 дек 2009 в 14:18

поддержу постера.
Chimberlen твои доводы имеют место быть, но ,прости, не имеют логики.
Либо плати НОРМАЛЬНЫЕ деньги и иди к настоящим профессионалам, либо не ходи к "любителям мультимедия и флеш". А приходить и расказывать, что в детстве учавствовал в самодеятельности и все шаришь - пожлуйста, убейтесь об стену!
Не баблом единым как говориться, чтоб потом было стыдно маме этот сайт показать?? Да не в жизь!!
Это сообщение отредактировал Yonka - 22 дек 2009 в 14:18

ага меня это тоже добивает, только не в части сайтостроения. а в том плане, просят у тя что нить.. а сами не знают чего хотят

Такие дизайнеры пусть креативно мусор разгребают во дворе. Клиент просто просит выполнить работы по дизайну ЕГО сайта так, как ОН хочет. Никто этого дизайнера за сигаретами бегать не заставляет. От него требуют только воплотить идеи заказчика, т.к. сам заказчик это сделать не может. Научиться, будет сам ваять, что захочет, а сейчас он нанял негра, чтобы тот сделал, что хозяин желает.

Теме +
Работаю в книжном издательстве, сталкиваюсь со схожими проблемами
Это сообщение отредактировал kraeved - 22 дек 2009 в 14:44

Хорошая тема... Вечная. Чаще всего, конечно, случается не так, но когда случается, задача дизайнера включить все свое обаяние). А еще есть чисто психологический момент - никогда не выполнять работу раньше оговоренного срока, иначе заказчик сочтет, что дизайнер до..я берет за работу, и полезет со своими "креативными" правками. Были у меня такие. Теме +

есть два пути и есть два типа "дизайнера" тобишь исполнителя.

1. те кому главное бабло, и они готовы и сайт банка сделать аля ЖЖ, потому как им главное бабки, и им неважно что у них в партфолио будет такая антиреклама что вешайся, и им неважно что потом будет с этим сайтом или проэктом, ну хоть закройся на след. день после оплаты.

2. вторая категория, это люди с опытом, причем многолетним, которые видели все! И знают какой сайт будет жить больше получгода, а какйо сдехнет через неделю. И таким невсеравно что они делают и что о них думают. А также очень важно им их портфолио. Т.е. пусть в списке будет 2 сайта но таких которые можно показать, вместо 30 из которых пару страшных а остальные уже просто несуществуют.

P.S. первая категория никогда нейпомет вторую. и будут они делать за 5 баксов сайты и дальше и будут сбивать цены и будут портить репутацию себе и всем и захламлять инет. Вот о чем споры тут. одни с порят с другими как себя вести с заказчиком.

P.S.S. Я один раз прочитал в инете интервью у извесного веб-дизайнера, и запомнил себе это на всю жизнь, как "отче наш".
Суть в том что ему принесли заказ на "заказ такси онлайн" а это было лет 10 назад, но платили очень круто , "Хачу и все".. и чел отказалься сославшись на то, что заранее видит что этот проэкт умрет и толку от него нету, а тока ради бабок делать то что заранее бред и тем самым испортить себе репутацию и само уважение.

Я себя отношу к второй категории, потому и перестал заниматься дизайном, так-как стало трудно обьснять почему студенты за 5баксов могут а ты нет. Я просто всех отправляю на MonsterTemplates и просто говорю "выбери все что душа желает, тыкни пальцем а я потом прикручу".

Дизайн сайтов, баннеров и тд должен приносить человеку, заказавшему этот дизайн деньги. Это не обсуждается. Если этот самый человек, заплативший тебе за дизайн, испортил его (по твоему мнению) своими советами - это его полное право. Потому что:
а. Он заплатил
б. Он думает, что это ему принесет деньги вот это УГ (по твоему мнению)
в. Если не принесет денег, то сам он и виноват.
По сабжу. Часто бывает просто жалко потраченное время и силы, вот и грустно дизайнеру. Не стоит забывать, что дизайнер тоже человек , а не только инструмент для реализации амбиций.

Пост про еще одних типа талантливых и обиженных халявщиков типа системных администраторов! ....Тот кто платит деньги тот и заказывает музыку! точка... Да можно посочувствовать ну так по-человечески дизайнеру..., но он должен сделать так как хочет клиент, за его деньги... никого его душевные типа переживания (а как правило это все идет от большого желания увильнуть от дополнительной работы) НЕ ИНТЕРЕСУЮТ!

Ну хорошо, а представте себе такую же картину, но в отношении клиент - пластический хирург. Смысл примерно идентичный. Клиент должен пояснить ,что он хочет и имеет право настаивать на точности исполнения, но не должен вмешиваться в сам процесс работы исполнителя. Вот и всё. Хочет клиент одну сиську пятого размера, а другую третьего и нос как у Буратино, да пожалуйста, он ведь именно за это деньги платит.
Это сообщение отредактировал DmitriySTS - 22 дек 2009 в 15:15