Beretta MAB 38: каким был любимый пистолет-пулемет немецких парашютистов

Цитата (Catar1 @ 14.07.2023 - 17:25)

Еще одна интересная особенность MAB 38 заключается в том, что это один из первых ПП в мире, который стал использовать страшно популярный сегодня калибр 9×19 мм Парабеллум.

Дык 9х19 стал стандартом для ПП еще с самого первого MP18 от Шмайсера
Потом были МР28, МР34, МР38, финский Суоми 1931 года, французский MAS24

Это только из довоенных
По сути СССР с маузеровским 7.62х25 был в меньшинстве

Цитата (Horizen8 @ 14.07.2023 - 22:22)

Цитата (Catar1 @ 14.07.2023 - 17:25) Из относительных недостатков – масса. Весил MAB 38 4.2-4.7 кг. Впрочем, большой вес положительно сказывался на отдаче оружия и удобстве стрельбы. Для своего времени итальянский ПП был относительно компактным – 946 мм при длине ствола 315 мм. Скорострельность оружия достигала 600 выстрелов в минуту. Прицельная дальность 250 метров, хотя на прицельной планке отметки были до 500 метров. Боепитание осуществлялось от магазинов на 10, 20, 30 и 40 патронов. Еще одна интересная особенность MAB 38 заключается в том, что это один из первых ПП в мире, который стал использовать страшно популярный сегодня калибр 9×19 мм Парабеллум. Стоит также упомянуть, что итальянский красавчик легко разбирался. В цел ом оружие достаточно простое по конструкции с нехитрым обслуживанием. Немецкий десантник с МАВ 38 в разгрузке-черепахе. |Фото На самом деле, штатными патронами для МАВ38 был не тогдашние стандартные 9 мм Пара, а своя собственная разновидность этого патрона, в том же размере, но отличавшаяся усиленным пороховым зарядом и соотвественно большей мощностью. Сейчас его отнесли бы к категории Р+. Как минимум. Но из этой Беретты можно было стрелять любыми 9 мм Пара того времени. Может быть, если только за исключением тех, что делались под орудие с глушителями.

Слышал что и в СССР были патроны с увеличенным пороховым зарядом для пп, и если их забивают в пистолет - или клин, или взрыв...

slawomir

Я не знаю, как дела обстоят с советскими патронами, а вот тот же 9мм Luger, если упрощённо, существует в нескольких вариантах - просто 9мм, штатная навеска, затем есть +Р, он мощнее, отдача сильнее, и далее есть +Р+ - но это совсем мощно и оружию на пользу не идёт.
Общее правило такое - обычные "гражданские" пистолеты как правило сделаны и рассчитаны под стандартный патрон, +Р из них можно стрелять, но эпизодически. Армейские пистолеты штатно рассчитаны под +Р, они "мясистее", крепче сделаны, но, они крупнее и тяжелее. И даже у той же Beretta M9 или M9A1 при постоянной стрельбе именно +Р патронами, ствол и пружина изнашиваются быстрее и менять их надо чаще. Это же касается и того, что сейчас в армии - SIG M17 и М18. Ствол и пружина, фактически, расходка.
Патроны +Р+ применяются на заводе, как проверочные. Из оружия стреляют несколько раз и, если пистолет выдержал такой патрон, он в порядке и пригоден для использования.

Интересное оружие

Это сообщение отредактировал Saladine - 15 июл. 2023 г. в 06:13

Beretta MAB 38 в разных модификациях

Это сообщение отредактировал Saladine - 15 июл. 2023 г. в 06:13

Странно что он нравился дeсантникам. ТАм одного деревянного приклада киллограма на 2-3

Это сообщение отредактировал Sidorini - 15 июл. 2023 г. в 06:16

Цитата (Horizen8 @ 14.07.2023 - 20:18)

Цитата (Catar1 @ 14.07.2023 - 17:24) В основе оружия лежал принцип отдачи свободного затвора. При этом в конструкции MAB 38 использовалось немало интересных и даже инновационных технических решений: автоматический предохранитель на открытом затворе, плавающий ударник, рукоять затвора с пылезащитным чехлом. Еще в 1935 году Мареньони додумался сразу оснастить MAB 38 дульным тормозом-компенсатором для уменьшения отдачи оружия. Еще одной интересной особенностью 38-го было отсутствие переключателя режимов огня. Вместо этого у «итальянца» использовался ударно-спусковой механизм с двумя спусковыми крючками. Один крючок позволял вести автоматический огонь, другой – одиночный. Важной деталью было еще и то, что спусковые крючки имели разную «фактуру». Поэтому перепутать их наощупь было невозможно. Мало того, что два режима огня - насколько я помню, в одиночном режиме он стрелял с закрытого затвора, как скажем H&K Mp5 (тот, правда, в всех режимах - стеляет только закрытого затвора), что повышало точность стрельбы.

А вот у традиционного MP-40 режима одиночного огня вообще не было. Поэтому у итальянского автомата хорошее преимущество перед немецким. Особенно для десантников, действовавших в тылу врага. Боекомплект ограничен, а его пополнения нет.

Цитата (thePetrosian @ 14.07.2023 - 17:52)

Про популярность томпсона я бы поспорил. Был дорог в производстве. По воспоминаниям ветеранов, с 100 метров не пробивал 2 надетых друг на друга ватника. А вот ППС автор не заслужено забыл.

Томпсон был дорогой тяжёлый и довольно прихотливый
Просто он был
Не зря стэн запустили
Ппш тоже кстати не шедевр

Цитата (Григоревич @ 14.07.2023 - 17:48)

Вроде камуфляжные непромокаемые шорты были только у немецких десантников?

Это не шорты, а застегнутые внутрь полы длинной куртки

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (nickmitch @ 14.07.2023 - 18:11)

Интересная статья. Правда заметил несколько неточностей. В MAB 38 использовался усиленный патрон Par9, соответственно эффективная дальность огня составила 200-250м. Автоматический предохранитель появился в 1955г. на Model3. Странам Оси поставлялось небольшое количество этого оружия. Что интересно, после войны ФРГ закупало MAB 38 большими партиями и использовало до начала 60-х годов.

эко он всем голову то задурил.
Par9 это на картинке.
а патрон известен под именами 9×19 мм Люгер (9×19 Luger) или 9×19 Пара (9×19 Para)

Цитата (Pадиотехник @ 15.07.2023 - 06:21)

А вот у традиционного MP-40 режима одиночного огня вообще не было. Поэтому у итальянского автомата хорошее преимущество перед немецким. Особенно для десантников, действовавших в тылу врага. Боекомплект ограничен, а его пополнения нет.

за счет низкой скорости ведения огня, хорошо подготовленные стрелки,
а десантники мне кажется это хорошо подготовленные солдаты,
могли вести огонь и одиночными.

Цитата (thePetrosian @ 14.07.2023 - 17:52)

Про популярность томпсона я бы поспорил. Был дорог в производстве. По воспоминаниям ветеранов, с 100 метров не пробивал 2 надетых друг на друга ватника. А вот ППС автор не заслужено забыл.

Да, уж, разработанный в голодные годы Питера, тут уж точно поспорить. Чьи оружейники лучше. Моё личное мнение - Судаев хороший сделал

Размещено через приложение ЯПлакалъ

схуя он любимый? не неси хуйни, можно подумать у них там выбора дохуя - вчера я с MP40 прыгал, как-то не очень, а сегодня возьму свой любимый MAB 38? С чем тебе высшее командование заставит прыгать, то ты и будешь любить идиот!

Цитата (Catar1 @ 14.07.2023 - 08:26)

Я закончил, всем желаю радости!

Спасибо!
За пост - спасибо!

Цитата (Leopold8 @ 17.07.2023 - 08:10)

схуя он любимый? не неси хуйни, можно подумать у них там выбора дохуя - вчера я с MP40 прыгал, как-то не очень, а сегодня возьму свой любимый MAB 38? С чем тебе высшее командование заставит прыгать, то ты и будешь любить идиот!

Слышал что немецкие паратруперы очень ценили фг42 но это уже не ПП и их было ограниченное количество

где-то читал, что для оккупантов отличным трофеем был ППШ, неприхотлив и шмалял с обычных патронов которые поставлялись в район боевых действий

Цитата (doloto74 @ 17.07.2023 - 00:01)

где-то читал, что для оккупантов отличным трофеем был ППШ, неприхотлив и шмалял с обычных патронов которые поставлялись в район боевых действий

И откуда, интересно, у немцев были россыпи 7,62×25 мм ТТ?
И что такое "обычный патрон"? Заодно, а что есть "необычный"?

Цитата (MountainView @ 14.07.2023 - 17:35)

Catar1 За статью спасибо. Позволю сделать замечание. Beretta M9 принята на вооружение в 1985 году, ее "гражданские" варианты 92 серии на свет появилась и того раньше - 1975 год и дальше были модернизации/вариации. И ещё одно дополнение. Абсолютно все производители оружия наращивали темпы производства и снижали стоимость производства и трудозатраты. Что они делали? В первую очередь переходили от фрезерованных деталей к штамповке. Почему? А потому, что штамповка - самая простая и дешёвая операция в обработке металла, фрезеровка же, наоборот - самая трудоёмкая и затратная. Абсолютно все при этом осознавали, что заменяют качество количеством, но армия требовала количество.

Все да не все, финны наоборот сперва фрезеровали ствольные коробки Valmet Rk.62, потом отказались от фрезеровки Valmet Rk.76, а потом опять вернулись к фрезеровке Valmet Rk.95. Всё таки фрезеровка даёт более высокое качество изготовления.

Цитата (thePetrosian @ 14.07.2023 - 17:52)

Про популярность томпсона я бы поспорил. Был дорог в производстве. По воспоминаниям ветеранов, с 100 метров не пробивал 2 надетых друг на друга ватника.

Вот лично вы или кто-нибудь ещё, верящий в эту байку, готовы надеть два ватника и встать под .45 ACP?

Цитата (Leopold8 @ 17.07.2023 - 08:10)

схуя он любимый? не неси хуйни, можно подумать у них там выбора дохуя - вчера я с MP40 прыгал, как-то не очень, а сегодня возьму свой любимый MAB 38?

У как бы элитных войск есть свои преференции.

Цитата (MountainView @ 17.07.2023 - 22:44)

Цитата (doloto74 @ 17.07.2023 - 00:01) где-то читал, что для оккупантов отличным трофеем был ППШ, неприхотлив и шмалял с обычных патронов которые поставлялись в район боевых действий И откуда, интересно, у немцев были россыпи 7,62×25 мм ТТ? И что такое "обычный патрон"? Заодно, а что есть "необычный"?

Как откуда? Трофейные. И был ещё один способ, немцы перестволивали наш ППШ с калибра 7,62х25 на свой 9х19, но это уже было не то. И да патроны ТТ были очень разные по давлению газов. Но это уже другая история.

Цитата (Leopold8 @ 17.07.2023 - 08:10)

схуя он любимый? не неси хуйни, можно подумать у них там выбора дохуя - вчера я с MP40 прыгал, как-то не очень, а сегодня возьму свой любимый MAB 38? С чем тебе высшее командование заставит прыгать, то ты и будешь любить идиот!

У спецов всегда есть право выбора оружия с которым им лучше работать. И это не только у немцев, это везде.

Цитата (BattlePorQ @ 17.07.2023 - 23:12)

Цитата (thePetrosian @ 14.07.2023 - 17:52) Про популярность томпсона я бы поспорил. Был дорог в производстве. По воспоминаниям ветеранов, с 100 метров не пробивал 2 надетых друг на друга ватника. Вот лично вы или кто-нибудь ещё, верящий в эту байку, готовы надеть два ватника и встать под .45 ACP?

100 метров леса, ватники какиенить хитрые, я лёжа, естессно, ну и цена вопроса...
ХЗ, может быть.

Цитата (slawomir @ 14.07.2023 - 23:37)

Цитата (Horizen8 @ 14.07.2023 - 22:22) Цитата (Catar1 @ 14.07.2023 - 17:25) Из относительных недостатков – масса. Весил MAB 38 4.2-4.7 кг. Впрочем, большой вес положительно сказывался на отдаче оружия и удобстве стрельбы. Для своего времени итальянский ПП был относительно компактным – 946 мм при длине ствола 315 мм. Скорострельность оружия достигала 600 выстрелов в минуту. Прицельная дальность 250 метров, хотя на прицельной планке отметки были до 500 метров. Боепитание осуществлялось от магазинов на 10, 20, 30 и 40 патронов. Еще одна интересная особенность MAB 38 заключается в том, что это один из первых ПП в мире, который стал использовать страшно популярный сегодня калибр 9×19 мм Парабеллум. Стоит также упомянуть, что итальянский красавчик легко разбирался. В цел ом оружие достаточно простое по конструкции с нехитрым обслуживанием. Немецкий десантник с МАВ 38 в разгрузке-черепахе. |Фото На самом деле, штатными патронами для МАВ38 был не тогдашние стандартные 9 мм Пара, а своя собственная разновидность этого патрона, в том же размере, но отличавшаяся усиленным пороховым зарядом и соотвественно большей мощностью. Сейчас его отнесли бы к категории Р+. Как минимум. Но из этой Беретты можно было стрелять любыми 9 мм Пара того времени. Может быть, если только за исключением тех, что делались под орудие с глушителями. Слышал что и в СССР были патроны с увеличенным пороховым зарядом для пп, и если их забивают в пистолет - или клин, или взрыв...

Да были и не только у нас, ещё чехи “S&B” такие выпускали. Ими из ТТ, CZ-52 стрелять не рекомендовалось.

Цитата (Leopold8 @ 17.07.2023 - 08:10)

схуя он любимый? не неси хуйни, можно подумать у них там выбора дохуя - вчера я с MP40 прыгал, как-то не очень, а сегодня возьму свой любимый MAB 38? С чем тебе высшее командование заставит прыгать, то ты и будешь любить идиот!

Как минимум ,отзывы тех,кто выжил