Ил-96-400М: преждевременная радость

Цитата (байкер @ 10.11.2023 - 11:06)

gizphone Сейчас тебя окрестят иноагентом и ципсошником.)))

всепропальщиком, как минимум

Не совсем понимаю, как, с учетом нынешних технологий, ПД-35 может разрабатываться так долго.
Или его на коленке рассчитывают?

Никогда такого не было и вот опять.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (YokozunaI @ 10.11.2023 - 11:19)

Не совсем понимаю, как, с учетом нынешних технологий, ПД-35 может разрабатываться так долго. Или его на коленке рассчитывают?

Скорее всего, бюджет на его разработку
уходит в карманы "уважаемых людей".
А на то, что остается, да, только на коленке...

Всякое начало пути- сложно и нуждается в инвестициях. Это не секрет.
Зато потом будет независимость от боингов и эйрбасов, которые нам много лет назад санкции по "шумности двигателей" ввели и с рынка европейских авиаперевозок на Российских лайнерах вытеснили.

А Илюшин был прекрасным самолётом всегда, комфортным.. Помню ещё времена, когда я на нём в Лондон летал с комфортом.

ну вот gizphone, всю малину испортил. хотя, скорее всего материал ближе к реальности, чем многочисленные статьи про возрождение российской авиации

Цитата (Sadeid @ 10.11.2023 - 11:11)

Цитата И радоваться появлению сотен Ил-96-400М в небе России, как бы это помягче сказать, немного рановато. И столько в России нахуй не сдалось. У нас для дальнемагистральников всего несколько маршрутов: Сахалин, Камчатка, Магадан, Анадырь, Владивосток, Хабаровск. И это исчерпывающий перечень городов, куда МС-21 не дотянется без дозаправки. И всё. Все эти города, субъекты, малонаселённые, ни одного миллионника. В треть из них хватает одного рейса в день, в остальные с лихвой хватает 3-4. И как бы всё. Нахуй нам сотни дальнемагистральников? На Пхукет пока пускают, ну так туда ресурса нынешних 777 хватит с запасом, а там уже и там можно будет на ИЛ-96 пересесть, если прям припрёт. Остальное всё словоблудие про коммерческую выгоду и расход топлива, больше доебаться не до чего. Это всё решается простыми субсидиями от государства, для которого нефть вообще почти бесплатная. Так что 3-4 выпускаемых ИЛ-96 в год вполне хватит России, чтобы заменить текущие боинги на дальних маршрутах и сохранить беспересадочные перевозки в стране. А вот МС-21 надо много, а СуперДжетов, с учётом массового выхода из эксплуатации 200+ нынешних из-за отсутствия SaM146 ещё больше и тут будет настоящий дефицит.

А кто И-96 со старым двигателем в тот же Пхукет пустит?
То, что сейчас могут выпускать, в международные нормы то впишется?

Цитата (Horizen8 @ 10.11.2023 - 11:23)

Цитата (Sadeid @ 10.11.2023 - 11:11) Цитата И радоваться появлению сотен Ил-96-400М в небе России, как бы это помягче сказать, немного рановато. И столько в России нахуй не сдалось. У нас для дальнемагистральников всего несколько маршрутов: Сахалин, Камчатка, Магадан, Анадырь, Владивосток, Хабаровск. И это исчерпывающий перечень городов, куда МС-21 не дотянется без дозаправки. И всё. Все эти города, субъекты, малонаселённые, ни одного миллионника. В треть из них хватает одного рейса в день, в остальные с лихвой хватает 3-4. И как бы всё. Нахуй нам сотни дальнемагистральников? На Пхукет пока пускают, ну так туда ресурса нынешних 777 хватит с запасом, а там уже и там можно будет на ИЛ-96 пересесть, если прям припрёт. Остальное всё словоблудие про коммерческую выгоду и расход топлива, больше доебаться не до чего. Это всё решается простыми субсидиями от государства, для которого нефть вообще почти бесплатная. Так что 3-4 выпускаемых ИЛ-96 в год вполне хватит России, чтобы заменить текущие боинги на дальних маршрутах и сохранить беспересадочные перевозки в стране. А вот МС-21 надо много, а СуперДжетов, с учётом массового выхода из эксплуатации 200+ нынешних из-за отсутствия SaM146 ещё больше и тут будет настоящий дефицит. А кто И-96 со старым двигателем в тот же Пхукет пустит? То, что сейчас могут выпускать, в международные нормы то впишется?

Пхукет как пример привёл. На ту же Кубу не просто пустят, а он там летает и туда прямые рейсы есть и сегодня. В Бразилию пустят. В Аргентину. С Африкой скорее всего проблем не будет.

Но в целом, по энерговооруженности и ПД-14 вполне подходит. Да, всё ещё четыре двигателя, но уже и экономичнее, и экологичнее, и современнее, и вполне хватит для покрытия внутренних потребностей, пока Китай на С929 свои движки разработает. А там уже никто им ничего диктовать не сможет и дальнемагистральник можно будет у них покупать. Это в сотни раз дешевле, чем свой с нуля рожать, который никогда на одном внутреннем рынке не окупится.

Цитата (lex91 @ 10.11.2023 - 15:22)

Всякое начало пути- сложно и нуждается в инвестициях. Это не секрет. Зато потом будет независимость от боингов и эйрбасов, которые нам много лет назад санкции по "шумности двигателей" ввели и с рынка европейских авиаперевозок на Российских лайнерах вытеснили. А Илюшин был прекрасным самолётом всегда, комфортным.. Помню ещё времена, когда я на нём в Лондон летал с комфортом.

Читать не пробовали? Начало пути было заложено что по самолёту, что по двигателям ещё в СССР пол века назад. И что-то ваше "потом" так и не наступило.

Летал на Ил-96, очень понравилось. Очень красивый и комфортный самолет. Но экономика решает не в его пользу, к сожалению. Новые двигатели могли бы спасти, но их нет. Будут китайцы у нас летать. Это чисто моё мнение, никому его не навязываю.
Это сообщение отредактировал SantaJohn - 10 ноя 2023 в 11:38

Кстати, для общего понимания расход топлива в такой 4х двигательной схеме на советских движках отличается от современных западных в 2,5 раза. Готовы за авиабилеты платить в 2,5раза из патриотических соображений? Или может нахуй эти перелёты, бог людям крыльев не дал-значит нехотел чтобы они летали

Надо с чего то снова начинать, а то критиковать любой дурак может.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

В принципе, единственная проблема самолёта это низкая экономичность. Решается элементарно снижением акцизов на авиатопливо и, хуяк, он становится экономичнее любого Боинга.

Цитата (YokozunaI @ 10.11.2023 - 11:19)

Не совсем понимаю, как, с учетом нынешних технологий, ПД-35 может разрабатываться так долго. Или его на коленке рассчитывают?

Очень просто. Двигатель не нужен, вот и все. Все крики про свои самолеты, просто крики. Пока нет реальных заказов и денег, не будет никакого двигателя. Когда запрос появится двигатель появится очень быстро.
А пока Китай наше все
Купленные до сво самолеты наше все
Пока пердит летает и чесаться можно неторопясь.
У нас в стране всегда так было и будет.

А насколько оно будет конкурентоспособным когда диктатор помрёт и вернутся на рынок основные конкуренты? Была уже одна страна, которая делала кучу всего своего, но созданного без конкуренции, и обеспеченного одними госзаказами, а когда открылись рынки, выяснилось что оно вообще неконкурентоспособно и покупать это некому
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Nitrozz @ 10.11.2023 - 11:40)

Кстати, для общего понимания расход топлива в такой 4х двигательной схеме на советских движках отличается от современных западных в 2,5 раза. Готовы за авиабилеты платить в 2,5раза из патриотических соображений? Или может нахуй эти перелёты, бог людям крыльев не дал-значит нехотел чтобы они летали

На 20-30 процентов это не в 2.5 раза, дурачок ты недоразвитый. А стоимость топлива в условном Амстердаме и Москве во сколько раз оличается? Для нефтяной державы вообще похуй на расход топлива. От слова совсем.

Цитата (Sadeid @ 10.11.2023 - 11:34)

Пхукет как пример привёл. На ту же Кубу не просто пустят, а он там летает и туда прямые рейсы есть и сегодня. В Бразилию пустят. В Аргентину. С Африкой скорее всего проблем не будет.

В Бразилию и Аргентину - вряд ли.
Там такие же международные нормы действуют по шумности и прочему, что и везде
В Африку.... И что там за пассажиропоток такой? Африканцев в Россию завозить пачками?
Куба? Ну предположим. Одна Куба, ну можно ещё в Северную Корею - те тож наверняка пустят. И всё. Хотя может ещё Иран дозволит. И Афганистан. Перспективные, так сказать, туристические направления.

Чё там? Завывания мастера на все руки Полесова про несмоленые шпалы и стекла без резинок? И про то что плашек 6/8 хрен достанешь?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Horizen8 @ 10.11.2023 - 11:43)

Цитата (Sadeid @ 10.11.2023 - 11:34) Пхукет как пример привёл. На ту же Кубу не просто пустят, а он там летает и туда прямые рейсы есть и сегодня. В Бразилию пустят. В Аргентину. С Африкой скорее всего проблем не будет. В Бразилию и Аргентину - вряд ли. Там такие же международные нормы действуют по шумности и прочему, что и везде В Африку.... И что там за пассажиропоток такой? Африканцев в Россию завозить пачками? Куба? Ну предположим. Одна Куба, ну можно ещё в Северную Корею - те тож наверняка пустят. И всё. Хотя может ещё Иран дозволит. И Афганистан. Перспективные, так сказать, туристические направления.

Цитата (Sadeid @ 10.11.2023 - 11:42)

Цитата (Nitrozz @ 10.11.2023 - 11:40) Кстати, для общего понимания расход топлива в такой 4х двигательной схеме на советских движках отличается от современных западных в 2,5 раза. Готовы за авиабилеты платить в 2,5раза из патриотических соображений? Или может нахуй эти перелёты, бог людям крыльев не дал-значит нехотел чтобы они летали  На 20-30 процентов это не в 2.5 раза, дурачок ты недоразвитый. А стоимость топлива в условном Амстердаме и Москве во сколько раз оличается? Для нефтяной державы вообще похуй на расход топлива. От слова совсем.

Ты уверен?
А вот чего билеты то тогда подорожали за последние пару лет, если на всё покуй?
А если ты имеешь ввиду правительственные борта, то тебе от того какая "прибыль"?

Ну...
во-первых крики про дорого/дешево - ни о чем. ибо сейчас дорого, завтра нет и наоборот. и про зарплаты тоже - нытье. ибо мы про самолет.
во-вторых есть подозрение, что основной заказчик будет ВС РФ - возить гвардейцев-десантников.
ну и в третьих, как альтернатива на продажу тоже имеет быть. по Африке наши летают только так. и будут летать.

да. давно уже известно, что делать мы умеем хорошие и даже уникальные вещи. но в единичных экземплярах и поэтому об экономике нет и речи.
у меня до сих пор в голове не укладывается как мы так отстали с двигателями. батя лет 20 назад говорил еще что мы в полной жопе. он на Як-е всю жизнь проработал.

я сколько выпускников КАИ им. Туполева знаю, учившихся в 90-2000 годы нихрена никто по специальности не работает, или мест нет или зарплата ни о чем, а в Казани и вертолетный и авиационные заводы есть

Цитата (nikolkas @ 10.11.2023 - 11:46)

Ну... во-первых крики про дорого/дешево - ни о чем. ибо сейчас дорого, завтра нет и наоборот. и про зарплаты тоже - нытье. ибо мы про самолет. во-вторых есть подозрение, что основной заказчик будет ВС РФ - возить гвардейцев-десантников. ну и в третьих, как альтернатива на продажу тоже имеет быть. по Африке наши летают только так. и будут летать.

В Африку Китай будет продавать.
У России нет рынков.
Разве что дарить людоедам самолёты.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

В Африку.... И что там за пассажиропоток такой? Африканцев в Россию завозить пачками?

В Танзанию ежедневные рейсы битком были так-то. Там пиздец какой потенциал туристический. Просто охуеть какой. Особенно для страны на 90% которой девять месяцев холодно и три пиздец как холодно.

В ЮАР, Кению, Мадагаскар, да хоть в Египет, хотя туда уже вряд ли.

Цитата

Куба? Ну предположим. Одна Куба, ну можно ещё в Северную Корею - те тож наверняка пустят. И всё. Хотя может ещё Иран дозволит. И Афганистан. Перспективные, так сказать, туристические направления.

В Северную Корею из Владивостока можно на автобусе ездить хоть в однодневные поездки.
Иран очень туристическое направление, если вы не знали.

Цитата

много радостных изъявлений на эту тему, дескать, можем, весь мир утрется (имелись в виду, как я понял, «Боинг» и «Аэробус»)

Интересно, кто и где такое заявлял? Или это литературная гипербола у ТС?