«ЗАРЯ» - Звездолет Аннигиляционный Релятивистский Ядерный

Цитата (VIxela @ 28.02.2024 - 10:11)

Цитата (КотВсехЯбун @ 28.02.2024 - 10:07) MadHamster81 Цитата Всё бы работало если б в космосе был водород и антиводород в каких-то заметных количествах на единицу объема. И они бы не аннигилировались до того как попасть в разные заборники. А так да... Ну и ещё 100500 нюансов... помню какая-то была фантастика, где путешественники пиздовали на корабле, который спереди по курсу собирал как ловушкой водород, отправляя его то ли в двигатель с антиматерией, то ли в термоядерный реактор, и в результате при них был минимальный запас топлива, позволяющий лететь до звёзд. Межзвёздный прямоточный двигатель Бассарда. тыц.

"Звездопроходцы" Зорича.... там на разгонном этапе ему в ловушку еще и накидывали с двух орудий ) чтобы сильно не тратился

VIxela

Цитата

Межзвёздный прямоточный двигатель Бассарда.

ну да, он самый принцип и двигатель.
Я про этот принцип из художественной литературы узнал)))

Вот вы сменитесь, а Маск взял и собрал по этим чертежам ракету.)

Ну хорошо, вот построили мы АХРЕНИТЕЛЬНЫЙ корабль. И что? Полетим в другую галактику? А зачем? Сколько понадобиться времени, что бы найти пригодную планету? Даже если её вычислили астрономы и ткнули пальцем в карту - "она тут", то где она будет за время нашего полёта относительно нашей галактики и той? Это всё равно, что плыть через океан на лодке с завязанными глазами. Ты знаешь, что где-то есть берег и красивая бухта с туземками, но доплывёшь ли ты до неё?
Тут не только корабль создавать надо, а привлекать ещё кучу разных производств и научных институтов.

Цитата (КотВсехЯбун @ 28.02.2024 - 12:07)

MadHamster81 Цитата Всё бы работало если б в космосе был водород и антиводород в каких-то заметных количествах на единицу объема. И они бы не аннигилировались до того как попасть в разные заборники. А так да... Ну и ещё 100500 нюансов... помню какая-то была фантастика, где путешественники пиздовали на корабле, который спереди по курсу собирал как ловушкой водород, отправляя его то ли в двигатель с антиматерией, то ли в термоядерный реактор, и в результате при них был минимальный запас топлива, позволяющий лететь до звёзд.

"Защитник" называлось, автора не помню

Был проект взрыволета сахарова

Цитата (Navkin @ 28.02.2024 - 10:15)

Ну хорошо, вот построили мы АХРЕНИТЕЛЬНЫЙ корабль. И что? Полетим в другую галактику? А зачем? Сколько понадобиться времени, что бы найти пригодную планету? Даже если её вычислили астрономы и ткнули пальцем в карту - "она тут", то где она будет за время нашего полёта относительно нашей галактики и той? Это всё равно, что плыть через океан на лодке с завязанными глазами. Ты знаешь, что где-то есть берег и красивая бухта с туземками, но доплывёшь ли ты до неё? Тут не только корабль создавать надо, а привлекать ещё кучу разных производств и научных институтов.

Ну. В другую галактику эт ты загнул. В своей звёзд с планетами хватает. А так люди существа любопытные. Хули дома сидеть? Так Америку и открыли)

увидел на схеме, в баках корабля запас водорода и антиводорода, который смешивается и обогащается кислородом из внешней среды(!?) но видимо основное топливо ( то же) все таки забирается из среды, а аннигиляция происходит в зоне сопла

В фильме вполне научный принцип заложен. В корме звездолета располагается огромное параболическое зеркало, в фокусе которого соединяют материю и антиматерию (в фильме - водород и антиводород, как самый простой элемент). В результате образуется поток фотонов, который попадая в зеркало "толкает", придавая, тем самым, кораблю ускорение. Поскольку энергии в результате выделяется уйма, то запасы рабочего тела (водорода и антиводорода) нужны не слишком большие - решается проблема огромной массы топлива, которую нужно тащить с собой. Кроме того, водород можно собирать по пути - в космосе на каждый кубометр пространства приходится примерно два атома водорода. В результате корабль можно разгонять до околосветовых скоростей (релятивистский в названии на это намекает). Никаких искривлений пространства и преодолений скорости света при этом не предполагается.

Корабли с таким принципом встречаются в литературе и фильмах, потому что имеют под собой реальную физическую и математическую базу. В настоящий момент мы просто не имеем возможности производить и удерживать антиматерию в нужных количествах. А так же, не имеем материалов для создания зеркала, способного выдержать подобный поток энергии. Однако, это вполне осуществимо в будущем.
Это сообщение отредактировал SantaJohn - 28 фев 2024 в 10:32

Да полетим, полетим, главное валенок с собой взять! )))

Цитата (slawomir @ 28.02.2024 - 10:20)

Был проект взрыволета сахарова

Вроде рабочая схема. Даже испытали. Только с простой взрывчаткой, а не с ядерными зарядами. Правда в атмосфере... Как оно в космосе будет- хз... В теории должно работать

Цитата (MadHamster81 @ 28.02.2024 - 10:21)

Цитата (Navkin @ 28.02.2024 - 10:15) Ну хорошо, вот построили мы АХРЕНИТЕЛЬНЫЙ корабль. И что? Полетим в другую галактику? А зачем? Сколько понадобиться времени, что бы найти пригодную планету? Даже если её вычислили астрономы и ткнули пальцем в карту - "она тут", то где она будет за время нашего полёта относительно нашей галактики и той? Это всё равно, что плыть через океан на лодке с завязанными глазами. Ты знаешь, что где-то есть берег и красивая бухта с туземками, но доплывёшь ли ты до неё? Тут не только корабль создавать надо, а привлекать ещё кучу разных производств и научных институтов. Ну. В другую галактику эт ты загнул. В своей звёзд с планетами хватает. А так люди существа любопытные. Хули дома сидеть? Так Америку и открыли)

Христофор вообще заблудился и его за это чуть своя же команда не отпинала.

Цитата (Navkin @ 28.02.2024 - 10:32)

Цитата (MadHamster81 @ 28.02.2024 - 10:21) Цитата (Navkin @ 28.02.2024 - 10:15) Ну хорошо, вот построили мы АХРЕНИТЕЛЬНЫЙ корабль. И что? Полетим в другую галактику? А зачем? Сколько понадобиться времени, что бы найти пригодную планету? Даже если её вычислили астрономы и ткнули пальцем в карту - "она тут", то где она будет за время нашего полёта относительно нашей галактики и той? Это всё равно, что плыть через океан на лодке с завязанными глазами. Ты знаешь, что где-то есть берег и красивая бухта с туземками, но доплывёшь ли ты до неё? Тут не только корабль создавать надо, а привлекать ещё кучу разных производств и научных институтов. Ну. В другую галактику эт ты загнул. В своей звёзд с планетами хватает. А так люди существа любопытные. Хули дома сидеть? Так Америку и открыли) Христофор вообще заблудился и его за это чуть своя же команда не отпинала.

Дык. А я про шо? Было бы на чём, а авантюристы найдутся

Цитата (Goosman @ 28.02.2024 - 09:59)

Помню в детстве читал какой то роман или рассказ фантастический. Так там кто-то починил швейную машинку, а она в космос телепортнулась. Вот так изобрели устройство для варпа космического.

А ты ничего не перепутал ?

— Оригинальная конструкция, заря автомобилизма. Видите, Балаганов, что можно сделать из простой швейной машины Зингера? Небольшое приспособление — и получилась прелестная колхозная сноповязалка.

Илья Ильф, Евгений Петров, "Золотой теленок"

Цитата (SantaJohn @ 28.02.2024 - 10:24)

В фильме вполне научный принцип заложен. В корме звездолета располагается огромное параболическое зеркало, в фокусе которого соединяют материю и антиматерию (в фильме - водород и антиводород, как самый простой элемент). В результате образуется поток фотонов, который попадая в зеркало "толкает", придавая, тем самым, кораблю ускорение. Поскольку энергии в результате выделяется уйма, то запасы рабочего тела (водорода и антиводорода) нужны не слишком большие - решается проблема огромной массы топлива, которую нужно тащить с собой. Кроме того, водород можно собирать по пути - в космосе на каждый кубометр пространства приходится примерно два атома водорода. В результате корабль можно разгонять до околосветовых скоростей (релятивистский в названии на это намекает). Никаких искривлений пространства и преодолений скорости света при этом не предполагается. Корабли с таким принципом встречаются в литературе и фильмах, потому что имеют под собой реальную физическую и математическую базу. В настоящий момент мы просто не имеем возможности производить и удерживать антиматерию в нужных количествах. А так же, не имеем материалов для создания зеркала, способного выдержать подобный поток энергии. Однако, это вполне осуществимо в будущем.

Схема не рабочая.

При возрастании скорости увеличивается масса разгоняемого объекта.

Околосветовая по космическим меркам слишком медленно.Там еще год разгоняться и год тормозить, радиация, еще камушек прилетит в аппарат, не, я не полечу и не уговаривайте.
Это сообщение отредактировал пицца - 28 фев 2024 в 10:54

Цитата (alex555boris @ 28.02.2024 - 10:19)

Цитата (КотВсехЯбун @ 28.02.2024 - 12:07) MadHamster81 Цитата Всё бы работало если б в космосе был водород и антиводород в каких-то заметных количествах на единицу объема. И они бы не аннигилировались до того как попасть в разные заборники. А так да... Ну и ещё 100500 нюансов... помню какая-то была фантастика, где путешественники пиздовали на корабле, который спереди по курсу собирал как ловушкой водород, отправляя его то ли в двигатель с антиматерией, то ли в термоядерный реактор, и в результате при них был минимальный запас топлива, позволяющий лететь до звёзд. "Защитник" называлось, автора не помню

Ларри Нивен.

Цитата (MadHamster81 @ 28.02.2024 - 10:13)

Цитата (КотВсехЯбун @ 28.02.2024 - 10:07) MadHamster81 Цитата Всё бы работало если б в космосе был водород и антиводород в каких-то заметных количествах на единицу объема. И они бы не аннигилировались до того как попасть в разные заборники. А так да... Ну и ещё 100500 нюансов... помню какая-то была фантастика, где путешественники пиздовали на корабле, который спереди по курсу собирал как ловушкой водород, отправляя его то ли в двигатель с антиматерией, то ли в термоядерный реактор, и в результате при них был минимальный запас топлива, позволяющий лететь до звёзд. Чё то такое было в "Юном Технике". Мол магнитными ловушками собирать водород и разгонять в ядерном реакторе.

А потом населению начали скармливать Спид-инфо и "Жить здорово". Какой к херам космос? Зачем он вам нужен? Помолились на ночь и баиньки.

Цитата (Ешкинкат @ 28.02.2024 - 10:48)

Цитата (SantaJohn @ 28.02.2024 - 10:24) В фильме вполне научный принцип заложен. В корме звездолета располагается огромное параболическое зеркало, в фокусе которого соединяют материю и антиматерию (в фильме - водород и антиводород, как самый простой элемент). В результате образуется поток фотонов, который попадая в зеркало "толкает", придавая, тем самым, кораблю ускорение. Поскольку энергии в результате выделяется уйма, то запасы рабочего тела (водорода и антиводорода) нужны не слишком большие - решается проблема огромной массы топлива, которую нужно тащить с собой. Кроме того, водород можно собирать по пути - в космосе на каждый кубометр пространства приходится примерно два атома водорода. В результате корабль можно разгонять до околосветовых скоростей (релятивистский в названии на это намекает). Никаких искривлений пространства и преодолений скорости света при этом не предполагается. Корабли с таким принципом встречаются в литературе и фильмах, потому что имеют под собой реальную физическую и математическую базу. В настоящий момент мы просто не имеем возможности производить и удерживать антиматерию в нужных количествах. А так же, не имеем материалов для создания зеркала, способного выдержать подобный поток энергии. Однако, это вполне осуществимо в будущем. Схема не рабочая. При возрастании скорости увеличивается масса разгоняемого объекта.

На околосветовых скоростях еще относительно нормально.
Вот что пишут про частицы в ускорителях:
" Если скорость частицы всего лишь на 90 км/с меньше скорости света, то ее масса увеличивается в 40 раз. Мощные ускорители для электронов способны разгонять эти частицы до скоростей, которые меньше скорости света лишь на 35—50 м/с. При этом масса электрона возрастает примерно в 2000 раз."

Будем лететь на 200км/с меньше скорости света
Это сообщение отредактировал VIxela - 28 фев 2024 в 10:58

Цитата (Navkin @ 28.02.2024 - 10:15)

Ну хорошо, вот построили мы АХРЕНИТЕЛЬНЫЙ корабль. И что? Полетим в другую галактику? А зачем? Сколько понадобиться времени, что бы найти пригодную планету? Даже если её вычислили астрономы и ткнули пальцем в карту - "она тут", то где она будет за время нашего полёта относительно нашей галактики и той? Это всё равно, что плыть через океан на лодке с завязанными глазами. Ты знаешь, что где-то есть берег и красивая бухта с туземками, но доплывёшь ли ты до неё? Тут не только корабль создавать надо, а привлекать ещё кучу разных производств и научных институтов.

Там роботы из живых счастливых делают а он лететь не хочет.

Релятивизм. То есть пока Витя Громов верит что он работает- он работает....
Waaaaaaagh!!!!!!

Я вроде на доске только расчёт ΔV распознал, а сам чертёж это всего лишь
схематический эскиз примитивного отражателя фотонов и системы амбиполярных ловушек для подачи антиматерии к "камере сгорания" аннигиляции.
В теории с хорошим запасом топлива Заря сможет выйти на около световую скорость, но только лет через 5-10 непрерывного разгона.
Это сообщение отредактировал Ronin1114 - 28 фев 2024 в 11:03

Цитата (VIxela @ 28.02.2024 - 14:10)

Цитата (MadHamster81 @ 28.02.2024 - 10:04) Всё бы работало если б в космосе был водород и антиводород в каких-то заметных количествах на единицу объема. И они бы не аннигилировались до того как попасть в разные заборники. А так да... Ну и ещё 100500 нюансов... С водородом проще. Возьмем расчеты для таранного двигателя Бассарда. "Межзвёздная среда содержит вещество в количестве порядка 10−21 кг/м³, в основной массе — ионизированный и неионизированный водород, небольшое количество гелия и практически никаких других газов в заметном количестве." "Захват вещества межзвёздной среды осуществляется мощным электромагнитным полем, в приближении имеющим конфигурацию широкой воронки, направленной вперёд по вектору скорости корабля." "... идеально работающее поле радиусом 50 км при максимальной скорости будет захватывать в среднем 0,28 грамма межзвездного газа за секунду (релятивистским замедлением времени пренебрегаем)" А вот где антиводород брать - я хз.

Была уже такая тема в фантастике, они там так разогнались, что застали конец этой вселенной и встретили рождение новой. Весьма сильная кстати фантастика. Не помню автора.

Цитата (bolych @ 28.02.2024 - 10:14)

Цитата (VIxela @ 28.02.2024 - 10:11) Цитата (КотВсехЯбун @ 28.02.2024 - 10:07) MadHamster81 Цитата Всё бы работало если б в космосе был водород и антиводород в каких-то заметных количествах на единицу объема. И они бы не аннигилировались до того как попасть в разные заборники. А так да... Ну и ещё 100500 нюансов... помню какая-то была фантастика, где путешественники пиздовали на корабле, который спереди по курсу собирал как ловушкой водород, отправляя его то ли в двигатель с антиматерией, то ли в термоядерный реактор, и в результате при них был минимальный запас топлива, позволяющий лететь до звёзд. Межзвёздный прямоточный двигатель Бассарда. тыц. "Звездопроходцы" Зорича.... там на разгонном этапе ему в ловушку еще и накидывали с двух орудий ) чтобы сильно не тратился

Точняк, фотонные звездолёты "Восток" и "Звезда", жаль цикл не завершён.

Цитата (Ешкинкат @ 28.02.2024 - 10:48)

Цитата (SantaJohn @ 28.02.2024 - 10:24) В фильме вполне научный принцип заложен. В корме звездолета располагается огромное параболическое зеркало, в фокусе которого соединяют материю и антиматерию (в фильме - водород и антиводород, как самый простой элемент). В результате образуется поток фотонов, который попадая в зеркало "толкает", придавая, тем самым, кораблю ускорение. Поскольку энергии в результате выделяется уйма, то запасы рабочего тела (водорода и антиводорода) нужны не слишком большие - решается проблема огромной массы топлива, которую нужно тащить с собой. Кроме того, водород можно собирать по пути - в космосе на каждый кубометр пространства приходится примерно два атома водорода. В результате корабль можно разгонять до околосветовых скоростей (релятивистский в названии на это намекает). Никаких искривлений пространства и преодолений скорости света при этом не предполагается. Корабли с таким принципом встречаются в литературе и фильмах, потому что имеют под собой реальную физическую и математическую базу. В настоящий момент мы просто не имеем возможности производить и удерживать антиматерию в нужных количествах. А так же, не имеем материалов для создания зеркала, способного выдержать подобный поток энергии. Однако, это вполне осуществимо в будущем. Схема не рабочая. При возрастании скорости увеличивается масса разгоняемого объекта.

так вроде массу и энергию отождествлять не очень правильно.
энергия может иметь лишь эквивалент массы, но никоим образом не массу, а при стремлении тела к скорости света, к бесконечности стремится именно энергия. по той же СТО