Главный вопрос как и зачем кочующие охотники и рыболовы превратились в оседлых возделывателях земель и стали строить города?
Просто благодаря земледелию получилось создавать излишки еды на которую тут же нашёлся царёк с бандой и стал присваивать часть выращенного себе. Есть мнение, что переход от собирательства к земледелию произошел из-за хмеля, что б варить пиво. Если это так, то именно благодаря пиву появилась цивилизация) При царе тут же появилась каста ремесленников и всë завертелось. Кстати, в частной коллекции находится много интересных глиняных табличек. На одной из например записано то, что потом назвали знаменитым законом Архимеда, то есть шумеры его открыли на несколько тысяч лет раньше, чем это сделал Архимед.
Это сообщение отредактировал ОлегШеридан - 9 июл 2024 в 14:32
можно было бы ожидать, что «отстающие» народы будут взяты на своеобразный «буксир» истории и культуры. Но получилось по-другому
Да нихуя удивительного - сейчас происходит та же самая ситуация - дикие негритосы с арабами, промытые исламизмом, тянут белую цивилизацию в глубочайшую жопу.
Идущий босиком вдоль ночных дорог • На сайте 11 лет
4
Цитата (Август27 @ 9.07.2024 - 14:22)
Цитата (Migueldiaz @ 09.07.2024 - 14:01)
Главный вопрос как и зачем кочующие охотники и рыболовы превратились в оседлых возделывателях земель и стали строить города?
Потому что оседлый образ жизни выгодней в перспективе. Именно земледелие и дало толчок развития цивилизаций, начало развиваться планирование. Тебе не надо на удачу по лесам гонять за кабаном, еще и не известно, на чьей стороне будет эта удача; твоей, кабана, или медведя в засаде, который запасется и тобой и кабаном.
Окей, тогда еще более главный вопрос, как мясоеды смогли окультурить, выявить процесс засева и выращивания злаковых и не злаковых культур? А охота и рыбалка была более выгодна, т.к. и животных, и птиц, и рыбы было достаточно, а так же методы охоты отработаны и было наличие всех средств для осуществления. И, да, как они смогли понять, что оседлый вид и земледелие более выгодно, чем охота и рыбалка, тем более, что так не перестали этим заниматься? Должен быть опыт, а вот как они его получили это огромнейший вопрос.
Вкрации: охотников и собирателей стало слишком много, что бы охота и собирательство могло их прокормить. Пришлось приспосабливаться. Кто-то откочевывал и расселялся в перденях, а кто-то нашел места, где растет и пасется сытно жрат, где остался и научился это воспроизводить.
Когда люди стали жить оседло, их стало больше, т.к. земледелие продуктивнее охоты. А раз людей больше, стало больше тех, кто решил, что нехуй работать, когда можно грабить. Что бы тебя было сложнее ограбить (ну или организовать грабеж соседей) - нужно сбиться в кучу. Большая куча - город. В городе херово что-то выращивать, поэтому разделение труда: в деревне - производство жрат, в городе - ремесло, наука и культура.
Главный вопрос как и зачем кочующие охотники и рыболовы превратились в оседлых возделывателях земель и стали строить города?
Потому что оседлый образ жизни выгодней в перспективе. Именно земледелие и дало толчок развития цивилизаций, начало развиваться планирование. Тебе не надо на удачу по лесам гонять за кабаном, еще и не известно, на чьей стороне будет эта удача; твоей, кабана, или медведя в засаде, который запасется и тобой и кабаном.
Окей, тогда еще более главный вопрос, как мясоеды смогли окультурить, выявить процесс засева и выращивания злаковых и не злаковых культур? А охота и рыбалка была более выгодна, т.к. и животных, и птиц, и рыбы было достаточно, а так же методы охоты отработаны и было наличие всех средств для осуществления. И, да, как они смогли понять, что оседлый вид и земледелие более выгодно, чем охота и рыбалка, тем более, что так не перестали этим заниматься? Должен быть опыт, а вот как они его получили это огромнейший вопрос.
Ну, начнем с того, что не "мясоеды", а "всеядные". Второе - дичь имеет обыкновение от массовой охоты на нее или мигрировать, или заканчиваться, в то время, как съедобные корешки можно сажать и сажать, и они каждый раз будут вырастать там же. Потом выяснилось, что и животных на еду можно тоже растить самим. И это сильно проще, чем носиться по лесам с непредсказуемым результатом.
Идущий босиком вдоль ночных дорог • На сайте 11 лет
2
Цитата (Эрдель @ 9.07.2024 - 14:45)
Эрдель Ну, начнем с того, что не "мясоеды", а "всеядные". Второе - дичь имеет обыкновение от массовой охоты на нее или мигрировать, или заканчиваться, в то время, как съедобные корешки можно сажать и сажать, и они каждый раз будут вырастать там же. Потом выяснилось, что и животных на еду можно тоже растить самим. И это сильно проще, чем носиться по лесам с непредсказуемым результатом.
Ведя кочевой стиль жизни, как можно узнать, что "корешки" растут в одном и том же месте через год? В школе проходили , но в 12 лет выучил, а сейчас можно посомневаться)) Процесс перехода от одного стиля жизни к другому всё-таки больше допущение, чем доказанное событие в истории, так как наш взгляд в древнюю историю это интерпретация тех событий с точки зрения современных знаний.
Главный вопрос как и зачем кочующие охотники и рыболовы превратились в оседлых возделывателях земель и стали строить города?
ну вообще то ответ очевиден. не факт, что на новом месте ты получишь нужное количество добычи, а значит выгоднее осесть в пригодных землях, где растет зелень, которой, как раз питаются эти самые животные. а раз приостановились, то, пока охотники ходят за дичью, можно присмотреться, как эта сама зелень растет и размножается. потом обнаружилось, что можно этой зелени помочь, потом обнаружилось, что можно дичь вообще выращивать у себя на заднем дворе и никуда не ходить в поисках мамонта. лень - двигатель прогресса.
Главный вопрос как и зачем кочующие охотники и рыболовы превратились в оседлых возделывателях земель и стали строить города?
Просто благодаря земледелию получилось создавать излишки еды на которую тут же нашёлся царёк с бандой и стал присваивать часть выращенного себе. Есть мнение, что переход от собирательства к земледелию произошел из-за хмеля, что б варить пиво. Если это так, то именно благодаря пиву появилась цивилизация) При царе тут же появилась каста ремесленников и всë завертелось. Кстати, в частной коллекции находится много интересных глиняных табличек. На одной из например записано то, что потом назвали знаменитым законом Архимеда, то есть шумеры его открыли на несколько тысяч лет раньше, чем это сделал Архимед.
А ведь я всегда подозревал, что в этой истории с Архимедом не всё так чисто.
У Айзека Азимова есть книга про Древний Восток, называется "Ближний восток. История десяти тысячелетий", знаменитый фантаст писал книги не только про роботов, но и научпоп и по истории. Всё началось с приручения злаков в Золотом полумесяце
ну и почему автор удивляется? На нашем веку подобная "шумерская цивилизация" канула в лету. Я имею в виду СССР. Первая страна в мире, где изобрели, приняли, установили и много много подобных слов... Куда она делась? Уступив место "не знаю какому" царству....
Один вопрос всегда неумолим - Почему сверхразвитые цивилизации вдруг ни с того ни сего исчезают либо вдруг не могут конкурировать с более низкоразвитыми??? Это парадокс!
ну и почему автор удивляется? На нашем веку подобная "шумерская цивилизация" канула в лету. Я имею в виду СССР. Первая страна в мире, где изобрели, приняли, установили и много много подобных слов... Куда она делась? Уступив место "не знаю какому" царству....
Вмешательство извне . Людей можно купить, продать завербовать, это факт. Т.е человеком и толпой человеков всегда можно управлять! Любые способы хороши и известны. Как писал гений " Ах обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад..."
Один вопрос всегда неумолим - Почему сверхразвитые цивилизации вдруг ни с того ни сего исчезают либо вдруг не могут конкурировать с более низкоразвитыми??? Это парадокс!
Расслабляются от хорошей жизни. Где-то быстро это происходило, где-то за сотни лет.
Один вопрос всегда неумолим - Почему сверхразвитые цивилизации вдруг ни с того ни сего исчезают либо вдруг не могут конкурировать с более низкоразвитыми??? Это парадокс!
никакого парадокса
набиваются в города, отказываются работать на заводах и в с/х, заменяют товарную экономику на сферу обслуживания и развлечения, перестают рожать и их сносят более пассионарные этносы, которым шумерский интернет и маникюрные салоны нафиг не сдались, и электричество тоже - эт все только женщин на блуд развращает.
Окей, тогда еще более главный вопрос, как мясоеды смогли окультурить, выявить процесс засева и выращивания злаковых и не злаковых культур?
Они не мясоеды были, а всеядные, не только охотники, но и собиратели же... Как-как? Нашли местность, где много собирать можно, так что кочевать-охотиться не очень и надо. Со временем заметили, что просыпанные на землю ништяки вырастают, а просыпанные в нужное место - вырастают очень хорошо. И так шаг за шагом опытным путем выработали, как подготовить нужное место и как лучше туда ништяков просыпать. Туда же и селекция: нажористые ништяки - в дело, худородные - за борт.
Цитата
А охота и рыбалка была более выгодна, т.к. и животных, и птиц, и рыбы было достаточно, а так же методы охоты отработаны и было наличие всех средств для осуществления.
Это когда людей мало. На человека, что бы прокормить его охотой, нужно сколько-то там квадратных километров угодий. Больше людей - больше квадратных километров. При определенной толпе суммарная площадь прокорма такова, что охота становится неэффективна: толпа дробится и расползается. Никогда не задумывался, почему каких-нибудь кабанов дохуя, а тигров - 3,5 штуки на полконтинента? Так вот, человеки плодились, дробились на племена и расползались. Пока не заселили все мало-мальски эффективные угодья, и расползаться стало некуда. Ну так, что бы мало-мальски комфортно. Кто-то, конечно, полез во всякие тундры и болота, ну а кто-то приспособился жить на местах с помощью с/х.
Цитата
И, да, как они смогли понять, что оседлый вид и земледелие более выгодно, чем охота и рыбалка, тем более, что так не перестали этим заниматься?
С помощью естественного отбора и воспроизводства. Для этого не нужно ничего понимать, ну на том уровне жизни и организации. Одни стали сеять и выжили, другие не стали - и сдохли. А новые поколения почти всегда живут по принципу "делай как батя" с минимальными отступлениями. Но возьми 100 поколений, и совокупность отступлений будет огромна. А то, что охотой не перестали заниматься - а схули это переставать, если есть время и ресурсы? Люди вон не перестали готовить с появлением фастфуда, и не перестали ходить с появлением транспорта. Но конъюнктура изменилась, где-то больше, где-то меньше.
Цитата
Должен быть опыт, а вот как они его получили это огромнейший вопрос.
Долгими усилиями, массовыми смертями и ценой труда множества поколений. Никто не говорит, что древний человек выкинул нахуй лук и копье и побежал сеять пшеницу.
шешок, ты не обижайся но последние темы у тебя навевают на мысли что ты гдето добыл энциклопедию для детского сада и переписываешь оттуда статью за статьёй
Эрдель Ну, начнем с того, что не "мясоеды", а "всеядные". Второе - дичь имеет обыкновение от массовой охоты на нее или мигрировать, или заканчиваться, в то время, как съедобные корешки можно сажать и сажать, и они каждый раз будут вырастать там же. Потом выяснилось, что и животных на еду можно тоже растить самим. И это сильно проще, чем носиться по лесам с непредсказуемым результатом.
Ведя кочевой стиль жизни, как можно узнать, что "корешки" растут в одном и том же месте через год? В школе проходили , но в 12 лет выучил, а сейчас можно посомневаться)) Процесс перехода от одного стиля жизни к другому всё-таки больше допущение, чем доказанное событие в истории, так как наш взгляд в древнюю историю это интерпретация тех событий с точки зрения современных знаний.
Ну если ты слепой, это не значит, что слепые все. Люди не кочевали рандомно. Обычно это происходило на определенной территории вслед за миграцией животных, сезонными изменениями и т.п. факторами. Ясенпень, что они поколениями проходили мимо вот этого холма, того болота и вон тех рек, и замечали, что там растет и как. Все, что видели, преобразовали в байки, сказки и анекдоты, которые рассказывали своим детям. Те жили свою жизнь и дополняли это своим опытом и передавали своим детям. Так шажок за шажком копились знания. Тащемта, это нас и отличает от всех других зверей - уметь природные закономерности осмыслить в абстрактной форме и речью передать потомкам, образуя коллективный опыт.
Один вопрос всегда неумолим - Почему сверхразвитые цивилизации вдруг ни с того ни сего исчезают либо вдруг не могут конкурировать с более низкоразвитыми??? Это парадокс!
Этот вопрос неумолим только от его постановки. Что такое "сверхцивилизация", почему вы решили, что "вдруг исчезают", да еще "ни с того ни с сего"? Глядишь, в разборе этих моментов и все парадоксы пропадут...
Главный вопрос как и зачем кочующие охотники и рыболовы превратились в оседлых возделывателях земель и стали строить города?
Странный вопрос. Ответ же очевиден. Живности стало меньше, рыбы стало меньше, а народу наоборот больше. Вот и пришлось приспосабливаться.
У меня ощущение, что у предыдущего оратора это все одни и те же люди. Ну типа шли охотники, решили - хоба! - будем сеять полбу. Выкинули они, значит, лук и стрелы и как давай сеять! А как посеяли, сели, почесали репу - делать-то нехуй! - и решили строить город, а в процессе придумали что это такое. Ну в таком представлении, действительно, в воздухе витает сакраментальное "А схуяли?".
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Есть даже серьезное мнение, что именно ради пива начали возделывать поля, а уж только опосля ради хлеба да каши.
yaplakal.com