Популярные заблуждения о первобытном человеке. Ч.3⁠⁠

Цитата (Tertiusfiliu @ 17.11.2024 - 15:17)

Цитата (vites84 @ 17.11.2024 - 20:14) Шакиру отфотошопили?) Да, не я только.

Это он сделал


Это сообщение отредактировал SpesHope - 18 ноя 2024 в 17:38

Цитата (vites84 @ 17.11.2024 - 15:14)

Шакиру отфотошопили?)

Мне тоже сразу она вспомнилась)

Цитата (Tertiusfiliu @ 17.11.2024 - 15:07)

[ Еще кое-в чем первобытные люди были благополучнее если не нас, то наших предков, живших лет 200-300 назад. Они гораздо разнообразнее питались: вместо однотипной диеты из злаков (хлеб и каша), первобытные люди ели десятки разных ягод, грибов, кореньев, множество разнообразного мяса. А это богатый набор витаминов и микроэлементов. Кстати сказать, описанные выше племена часто сменяли диету не потому что была необходимость, а просто искали что-то новенькое. Инфекционные болезни среди охотников-собирателей были гораздо реже, чем у последующих цивилизованных народов, потому что они не жили скученно, а также не имели тесного контакта с домашним скотом, источником многих болезней, таких как оспа и туберкулез. Первобытные охотники вели деятельность, гораздо лучше подходящую человеку биологически: много ходили и бегали, а не проводили целыми днями, скрючившись с мотыгой - доказанный источник множественных проблем организма. А вот ходьба и бег наоборот оздоравливают организм. Наконец, охота это дело, приносящее массу ярких эмоций, хотя и более опасное, чем монотонный земледельческий и ремесленный труд. Если объединить это с теми фактами, что первобытный человек трудится мало, много отдыхает, расслаблен и свободен, очень может быть, что психологически ему комфортнее, чем человеку современному. Я ни в коем случае не призываю “назад, к первобытности”, но наша цивилизация явно завела нас несколько не туда.

Не цивилизация
Охотники перешли к земледелию и животноводству не от делать нечего - людей расплодилось к определённому времени многовато, чтоб прокормиться одной охотой. И дело не только в распределении добычи на территории - слишком много выбивать её на всех приходилось, так, что поголовье уменьшалось, а число людей меж тем продолжало расти.

Земледелие и скотоводство давали возможность прокормиться на заметно более ограниченной (относительно числа людей) территории, и контролировать возобновляемость пищевых ресурсов, но за счёт того, что им приходилось въбывать как папам Карло.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18 ноя 2024 в 17:45

Сдаётся мне что с кроманьонским мальчиком из Израиля не совсем так всё было дело тогда...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (surger1984 @ 17.11.2024 - 15:37)

Цитата (драссти @ 17.11.2024 - 17:33) Цитата (surger1984 @ 17.11.2024 - 15:26) В сущности, мы много про наших предков не знаем. Те же современные приматы не смогут построить цивилизацию. А мы - смогли. ну не очень вышло, если честно. Прогрессирующая злоба. Борьба за ограниченные ресурсы. Нашим предкам делить в сущности нечего было. Читал, что когда появился щит - это стало началом эпохи войн человечества. Нож, топор и копье рассматривались как бытовые предметы.

Ну, не совсем.
С неандертальцами то стычки точно были.

Шакира ты,не?!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

До 30 доживал только каждый 10-ый!

Дохли как мухи от разной заразы, болезней, травм и были сами кормом для хищников.

Цитата (Horizen8 @ 18.11.2024 - 17:43)

Цитата (Tertiusfiliu @ 17.11.2024 - 15:07) [ Еще кое-в чем первобытные люди были благополучнее если не нас, то наших предков, живших лет 200-300 назад. Они гораздо разнообразнее питались: вместо однотипной диеты из злаков (хлеб и каша), первобытные люди ели десятки разных ягод, грибов, кореньев, множество разнообразного мяса. А это богатый набор витаминов и микроэлементов. Кстати сказать, описанные выше племена часто сменяли диету не потому что была необходимость, а просто искали что-то новенькое. Инфекционные болезни среди охотников-собирателей были гораздо реже, чем у последующих цивилизованных народов, потому что они не жили скученно, а также не имели тесного контакта с домашним скотом, источником многих болезней, таких как оспа и туберкулез. Первобытные охотники вели деятельность, гораздо лучше подходящую человеку биологически: много ходили и бегали, а не проводили целыми днями, скрючившись с мотыгой - доказанный источник множественных проблем организма. А вот ходьба и бег наоборот оздоравливают организм. Наконец, охота это дело, приносящее массу ярких эмоций, хотя и более опасное, чем монотонный земледельческий и ремесленный труд. Если объединить это с теми фактами, что первобытный человек трудится мало, много отдыхает, расслаблен и свободен, очень может быть, что психологически ему комфортнее, чем человеку современному. Я ни в коем случае не призываю “назад, к первобытности”, но наша цивилизация явно завела нас несколько не туда. Не цивилизация Охотники перешли к земледелию и животноводству не от делать нечего - людей расплодилось к определённому времени многовато, чтоб прокормиться одной охотой. И дело не только в распределении добычи на территории - слишком много выбивать её на всех приходилось, так, что поголовье уменьшалось, а число людей меж тем продолжало расти. Земледелие и скотоводство давали возможность прокормиться на заметно более ограниченной (относительно числа людей) территории, и контролировать возобновляемость пищевых ресурсов, но за счёт того, что им приходилось въбывать как папам Карло.

И это дало толчок к рабовладению.
Охотникам рабы ни к чему. Охота - процесс творческий, кому попало не поручишь.
А вот сельское хозяйство - монотоный, утомительный, но не слишком сложный труд - самое то для использования труда рабов.
Это сообщение отредактировал mad94 - 18 ноя 2024 в 18:10

Цитата (vlad107 @ 18.11.2024 - 17:55)

До 30 доживал только каждый 10-ый! Дохли как мухи от разной заразы, болезней, травм и были сами кормом для хищников.

Высокая детская смертность. В первую очередь.
До начала 20 века - повсеместное явление, и никакая цивилизация до начала развития современной медицинской науки и фарминдустрии не помогала от этого.

Цитата (mad94 @ 18.11.2024 - 18:09)

И это дало толчок к рабовладению. Охотникам рабы ни к чему. Охота - процесс творческий, кому попало не поручишь. А вот сельское хозяйство - монотоный, утомительный, но не слишком сложный труд - самое то для использования труда рабов.

Что касается рядовых общинников - ничем особым им рабовладение не помогало.
Рабы не заменяли рядовых общинников.
Латифундии нигде общины земледельцев целиком не вытеснили.
Америка тут не исключение - там рабы трудились на тех землях, где сельского хозяйства до того вообще не вели.
Либо там, где аборигены -земледельцы просто вымерли.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18 ноя 2024 в 18:18

Какая-то очень общая формулировка. Когда и на какой территории? Да были места где люди расселялись и было (и местами до сих пор есть) изобилие. И полно мест где возникало перенаселение, либо изначально ресурсы скудны и климат жесток.

Походу такими темпами мы скоро будем в палеолите
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Меньше текста больше картинок (наскальных). Иначе на пиздеж похоже.

Цитата (CutPaste @ 18.11.2024 - 18:21)

Какая-то очень общая формулировка. Когда и на какой территории? Да были места где люди расселялись и было (и местами до сих пор есть) изобилие. И полно мест где возникало перенаселение, либо изначально ресурсы скудны и климат жесток.

Если бы все продолжали заниматься охотой - никакого изобилия живности не было бы.
Оно закончилось бы весьма скоро.

Охота для пропитания упирается в следующие границы: потребная площадь территории, где животные мигрируют от одного края к другому, и доля выбиваемых "голов" добычи - при слишком большого в пользу добываемого зверя, птицы и рыбы процента, поголовье всего это принимается быстро уменьшаться за счёт снижения рождаемости, ибо плодиться становится некому, что приводит к необходимости для охотников снова и снова расширять охотничью территория.
И рано или поздно она упирается в границы территории соседних охотничьих общин.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18 ноя 2024 в 18:35

Шакира совсем плохой стала, подумал я
Размещено через приложение ЯПлакалъ

..

Цитата (ГаИхигнор @ 17.11.2024 - 15:50)

Первый (миграционный) путь  характерен для существ с низким уровнем интеллекта (характернейший пример - "народы моря" в 12 веке до н.э., разорившие Египет, Ближний Восток и всю Южную Европу, в частности, Грецию вплоть до утраты письменности... миграционные волны на территорию Западной и Восточной Римских империй... ну и современный поток мигрантов, который приведет к не меньшим проблемам), второй путь - описывается по классике марксистского исторического материализма (характерен для людей с дальним горизонтом планирования). Для описания поведения чурок истмат бессилен.

Вообще не в кассу.
Первое - а что вы собственно знаете об этих "народах моря", и почему их так прозвали?

Второе - Великое переселение народов случилось как раз из-за Римской империи, привлекавшей всяких германцев своими богатствами, да и климатом той части, что прилегает к Средиземному морю.
Германцы и галлы ходили походами в Латин ещё до возникновения Римской империи. Когда она была сначала царством, а потом Республикой (в ранний её период).

Я бы ещё понял пример степных кочевых народов, довольно консервативных в своей культуре.
А вот эти примеры - все-таки не о том.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18 ноя 2024 в 18:42

Цитата (Неждалигады @ 18.11.2024 - 18:38)

..

Мясо сырое ели)))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Шакира, Шакира!
Это сообщение отредактировал LamoNosov - 18 ноя 2024 в 20:20

Цитата

Шакиру отфотошопили?)

Нет.Дэцла.

Вот! Все смеялись, а раньше действительно было лучше!


Это сообщение отредактировал maximus20727 - 18 ноя 2024 в 20:39

Цитата (Tertiusfiliu @ 17.11.2024 - 15:11)

альтруизма в группе тем больше, чем отношения между членами равноправнее. И наоборот, если в группе сильная иерархия (а отношения между шимпанзе могут строиться очень по разному), желание помогать друг другу у обезьян сильно падает.

В авторитарных странах с «вертикалью», выстроенной психопатами у руля, ровно то же самое. Люди оскотиневеют.
Никакого альтруизма, особи разобщены. И насилия больше, чем у обезьян.
Куда-то мы не туда свернули на эволюционном пути.

Цитата (Horizen8 @ 18.11.2024 - 18:40)

Второе  - Великое переселение народов случилось как раз из-за Римской империи, привлекавшей всяких германцев своими богатствами...

Оно понятно, что привлекала. Как нынешние Европа с Америкой. Но всё же что б вот так всем вместе сорваться, и, отчаянно воюя, переселиться на новую территорию ажно с Зауралья - для этого причины посерьёзнее нужны. Пишут, что климат изменился, мол, степь высохла, и те самые "народы", которых "переселение", просто не могли жить своим привычным укладом, там, где раньше. То есть выбор у них был не особенно велик - то ли сдохнуть с голоду, то ли вып*здить с насиженных мест привыкших к сытой жизни римлян.

Второе сработало.
Это сообщение отредактировал maximus20727 - 18 ноя 2024 в 20:47

Цитата (madmax82 @ 18.11.2024 - 18:24)

Походу такими темпами мы скоро будем в палеолите

Палеолит - это когда мало людей, а всего остального дохрена. Очень привлекательная, между прочим, ситуация. А это либо пост-ап (все умрут, а я останусь), либо космическая экспансия (похоронили вместе с Союзом). Выбирайте, что больше нравится. Хотя может быть сначала одно, а потом другое...

Очень интересно!
Размещено через приложение ЯПлакалъ