Учения "Тигр", ставшие катастрофой

Цитата (Irkernel491 @ 6.05.2025 - 22:26)

Последующая реальная задача по высадке союзников была выполнена, значительная боеспособная часть войск рейха была оттянута в ожидании операции союзников, что не решало кардинально расстановку на восточном фронте но значительно способствовала более быстрому продвижению советских войск на запад и сохранила гораздо больше жизней советских солдат

Хотел написать, что против союзников немцы выставили резервистов и учебные части.
А потом как глянул - там пиздец немцев накрошили. При этом, "количество современных немецких танков и штурмовых орудий на Западе к началу высадки противника достигло максимального уровня".
Короче эталон десантной операции.
"Потери немцев в живой силе и технике оказались невосполнимыми: за время битвы за Нормандию было уничтожено более сорока́ немецких дивизий, потеряны 450 000 человек, из которых 240 000 были ранены или убиты. Потери союзников также были значительными — 209 672 солдат и офицеров, 36 976 из которых погибли. Лишившись большого количества солдат и офицеров, а также потеряв огромное количество техники, немцы были вынуждены почти непрерывно отступать к германской границе. 25 августа союзники освободили Париж, а 30 августа последние немецкие части отступили через Сену. В конечном счёте наступление союзников в Нормандии в августе 1944 года вызвало крушение всего германского Западного фронта и немецкие войска смогли восстановить новую линию фронта только в сентябре 1944 года на западной границе Германии с помощью «Линии Зигфрида».

От така херня, малята!

Цитата (Brumbar @ 6.05.2025 - 22:35)

Цитата (Irkernel491 @ 6.05.2025 - 22:26) Последующая реальная задача по высадке союзников была выполнена, значительная боеспособная часть войск рейха была оттянута в ожидании операции союзников, что не решало кардинально расстановку на восточном фронте но значительно способствовала более быстрому продвижению советских войск на запад и сохранила гораздо больше жизней советских солдат Хотел написать, что против союзников немцы выставили резервистов и учебные части.

А так оно и было
Одной из причин мясорубки на пляже Омаха было то что он защищался 352 пехотной дивизией вермахта, половину состава которой составляли ветераны восточного фронта попавшие в нее после госпиталей

Цитата (vdc @ 6.05.2025 - 22:53)

Цитата (Brumbar @ 6.05.2025 - 22:35) Цитата (Irkernel491 @ 6.05.2025 - 22:26) Последующая реальная задача по высадке союзников была выполнена, значительная боеспособная часть войск рейха была оттянута в ожидании операции союзников, что не решало кардинально расстановку на восточном фронте но значительно способствовала более быстрому продвижению советских войск на запад и сохранила гораздо больше жизней советских солдат Хотел написать, что против союзников немцы выставили резервистов и учебные части. А так оно и было Одной из причин мясорубки на пляже Омаха было то что он защищался 352 пехотной дивизией вермахта, половину состава которой составляли ветераны восточного фронта попавшие в нее после госпиталей

Ветераны, или нет, имхо, в данном случае значени я не имело. Пулемёты огонь из укреплений с господствующих высот по пристрелянной местности, лишённой укрытий.
В "Рядовом Райне " высадку сняли на редкость убедительно.

Цитата (AGS17 @ 6.05.2025 - 13:18)

Цитата (kanovin @ 6.05.2025 - 23:34) Это к вопросу, "почему они Второй фронт в 1942г не открыли". Для переброски войск через Ла-Манш у них не было в достаточном количестве десантных кораблей

Не то, что "в достаточном", десантных кораблей ВООБЩЕ не было.

Первые LST были перестроены в 1941-1942гг из "озерных танкеров", использовавшихся на озере Маракайбо, и потом участвовали в высадке в Алжир в 1942г (операция "Торч"). И тогда стало ясно, что нужны специализированные корабли, первую серию которых и закончили в 1943г.

Ну и уметь их использовать тоже нужно было.

Несколько раз прочитал. Так и не понял под какой обстрел попал десант до появления немцев ? Типа свои обстреливали береговую линию, но там никого не должно было быть ?

Цитата (kanovin @ 7.05.2025 - 02:34)

Цитата (AGS17 @ 6.05.2025 - 13:18) Цитата (kanovin @ 6.05.2025 - 23:34) Это к вопросу, "почему они Второй фронт в 1942г не открыли". Для переброски войск через Ла-Манш у них не было в достаточном количестве десантных кораблей Не то, что "в достаточном", десантных кораблей ВООБЩЕ не было. Первые LST были перестроены в 1941-1942гг из "озерных танкеров", использовавшихся на озере Маракайбо, и потом участвовали в высадке в Алжир в 1942г (операция "Торч"). И тогда стало ясно, что нужны специализированные корабли, первую серию которых и закончили в 1943г. Ну и уметь их использовать тоже нужно было.

Кстати, война в Северной Африке также оттягивала силы и средства немцев. Сюда же можно добавить налёты авиации из Англии.

Цитата (vasser @ 7.05.2025 - 05:59)

Несколько раз прочитал. Так и не понял под какой обстрел попал десант до появления немцев ? Типа свои обстреливали береговую линию, но там никого не должно было быть ?

Так же и написано - планировали перед высадкой обстрелять место учений настоящими снарядами. Чтоб дым и ямы были настоящими. Но случилось рассогласование, и высадка совпала с обстрелом.
Вот

Цитата

План учений включал морскую бомбардировку кораблей группы Force U и также места высадки десанта за пятьдесят минут до её начала, причем использовались боевые патроны и снаряды, чтобы солдаты привыкали к виду, звукам и даже к запахам боя.

Это сообщение отредактировал Polugut - 7 мая 2025 в 06:55

Цитата (kistanov @ 7.05.2025 - 00:24)

Война еще не закончилась, а у них учения на 30 тыщ военов? Однако. Ну и результат под стать.

Суворов, взятие Измаила - вот и эти хотели потренироваться.

Цитата (CutPaste @ 6.05.2025 - 17:34)

Цитата (ТАМАМ @ 6.05.2025 - 17:16) Эйзенхауэр-пидор. Теоретизировать легко. На практике всё сложно и не имея опыта, не знаешь где будут проблемы. Американцы опыт имели - уже были и высадки в Италии, на островах Тихого океана, но там были одни люди, тут другие. Наши десанты в Керчи, Новороссийске, на Курильские острова тоже проходили не гладко. Вобщем не судите с дивана тех, кто своей шкурой рисковал в реальной войне в другое время, в других условиях.

нет уж позвольте, я буду судить с дивана. Это некомпетентность, возведённая в закон. И планированием операций занимались люди, не рискующие своей шкурой. Будем называть вещи своими именами. Планированием в данном случае занималось некомпетентное быдло, готовое ради медалек и звёздочек на погонах за быстрый результат послать на бессмысленную смерть тысячи людей.

Цитата (kistanov @ 6.05.2025 - 17:24)

Война еще не закончилась, а у них учения на 30 тыщ военов? Однако. Ну и результат под стать.

Она у них тогда еще и не начиналась.
Это была репетиция высадки.

справедливости ради. любой военный скажет что морской десант р
особенно на "неподготовленный "берег, это писец какое сложное дело. и чем больше масштаб десанта, тем больший писец! а если еще и огневое воздействие со стороны неприятеля, то вдвойне писец.

Цитата (AGS17 @ 7.05.2025 - 10:37)

Цитата (kanovin @ 7.05.2025 - 02:34) Цитата (AGS17 @ 6.05.2025 - 13:18) Цитата (kanovin @ 6.05.2025 - 23:34) Это к вопросу, "почему они Второй фронт в 1942г не открыли". Для переброски войск через Ла-Манш у них не было в достаточном количестве десантных кораблей Не то, что "в достаточном", десантных кораблей ВООБЩЕ не было. Первые LST были перестроены в 1941-1942гг из "озерных танкеров", использовавшихся на озере Маракайбо, и потом участвовали в высадке в Алжир в 1942г (операция "Торч"). И тогда стало ясно, что нужны специализированные корабли, первую серию которых и закончили в 1943г. Ну и уметь их использовать тоже нужно было. Кстати, война в Северной Африке также оттягивала силы и средства немцев. Сюда же можно добавить налёты авиации из Англии.

Если бы немцы и итальянцы победили в Северной Африке, то здравствуй, ливийская нефть, но даже если я путаю и на тот момент она ещё не была доступна, то всё равно Средиземное море превращалось во внутренний водоём, перерезается канал ленд-лиза через Иран, а сам Иран и Турция, не ровно дышащие к Гитлеру, как минимум могли предоставить свою территорию для баз, как максимум сами включится и подербанить СССР.
Это сообщение отредактировал combatunit - 7 мая 2025 в 07:23

Цитата

Теоретизировать легко. На практике всё сложно и не имея опыта, не знаешь где будут проблемы

Читал где-то, что при высадке в Северной Африке в ноябре 1942 года из-за неразберихи и отсутствия опыта в первой волне десанта вместо боевых машин высадили грузовики с передвижным зубоврачебным кабинетом.

Цитата (БiлыйКiт @ 07.05.2025 - 00:24)

Ветераны, или нет, имхо, в данном случае значени я не имело. Пулемёты огонь из укреплений с господствующих высот по пристрелянной местности, лишённой укрытий. В "Рядовом Райне " высадку сняли на редкость убедительно.

На одном из открытий страйкбольного сезона в Питере имитировали высадку с воды. С Ладожского озера. Берег защищало человек 10-15, высаживались пара сотен. Десант был истреблён за пару минут, сценарий пошел в разнос, пришлось десант оживить и повторить. Жуткое это дело - высадка на укреплённые позиции, даже понарошку.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (umelets @ 7.05.2025 - 06:58)

Цитата (CutPaste @ 6.05.2025 - 17:34) Цитата (ТАМАМ @ 6.05.2025 - 17:16) Эйзенхауэр-пидор. Теоретизировать легко. На практике всё сложно и не имея опыта, не знаешь где будут проблемы. Американцы опыт имели - уже были и высадки в Италии, на островах Тихого океана, но там были одни люди, тут другие. Наши десанты в Керчи, Новороссийске, на Курильские острова тоже проходили не гладко. Вобщем не судите с дивана тех, кто своей шкурой рисковал в реальной войне в другое время, в других условиях. нет уж позвольте, я буду судить с дивана. Это некомпетентность, возведённая в закон. И планированием операций занимались люди, не рискующие своей шкурой. Будем называть вещи своими именами. Планированием в данном случае занималось некомпетентное быдло, готовое ради медалек и звёздочек на погонах за быстрый результат послать на бессмысленную смерть тысячи людей.

Вижу руссуждения некомпетентного быдла. Быстрый результат позволяет достичь поставленных и последующих целей до того как противник поймёт опасность и подтянет резервы. В итоге если сопли жевать то потери будут ещё больше.

И именно чтобы не нарватся на подобные проблемы в реальной высадке и проводили учебную, в которой вскрыли имеющиеся проблемы и учли опыт.

Цитата (ТАМАМ @ 06.05.2025 - 17:16)

Эйзенхауэр-пидор.

У Красной Армии во время ВОВ не было ни одной успешной десантной операции по высадуе десанта на побережье.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нет противника страшнее чем союзник-долбоеб.

В нашей армии Эйхенхауэров,как гуталина у тов.Матроскина.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Takita @ 7.05.2025 - 12:31)

Цитата (ТАМАМ @ 06.05.2025 - 17:16) Эйзенхауэр-пидор. У Красной Армии во время ВОВ не было ни одной успешной десантной операции по высадуе десанта на побережье.

Учи матчасть.
Григорьевский десант.
Как результат: разгром двух румынских пехотных дивизий.
Линия фронта отодвинута от Одессы на 5-8 километров от города.
Среди трофеев батарея дальнобойной артиллерии (четыре 150-мм орудия), ранее обстреливавшая Одессу.

Керченско-Феодосийский десант.
Керченско-Эльтигенский десант.
Курильский десант.
Это сообщение отредактировал Brumbar - 7 мая 2025 в 15:46

Цитата (1980AS @ 6.05.2025 - 17:51)

Воспоминания Белтона Купера ещё интереснее - лобовой прорыв танков через минное поле с потерей 80% техники.

"Воспоминания" Белтона Купера во многом напоминают "исследования" Чарлза Хайема. Слишком много нюансов в книге, после которых как-то нет оснований ему верить.

Цитата (ТАМАМ @ 6.05.2025 - 19:16)

Эйзенхауэр-пидор.

А что ты скажешь про Жукова, который устроил учения войск в эпицентре ядерного взрыва? Многие тут кудахтали по этому поводу.

Американки еще нарожают.