Правда о НЭПе: был ли это возврат к капитализму?

Нэпманы бесили не только люмпен-пролетариев, но и власть имущих. Они понимали, что если нэп не свернуть, то через какое-то время, нэпманы выкинут большевиков из власти. Это же прямая аналогия буржуазных революций в Европе. Вроде вчера только были мелкими торгашами, а сегодня уже сам король им торчит дохулиярд денег. А ещё не забываем про основную часть населения - крестьянство. Им идеи НЭП в охулиард раз больше по душе, чем продразверстка.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (hawk1 @ 12.08.2025 - 07:38)

Цитата (Ligov @ 12.08.2025 - 08:32) Цитата (banddi @ 12.08.2025 - 05:47) Потом от НЭПа отказались за ненадобностью Что и привело к тотальному дефициту всего и вся. Про многие миллионы смертей от голода и не говорю... Голод был ПЕРЕД НЭПом.

Да разве? А голод 1930-1932 годов, унесший многие миллионы жизней? Именно в это время Гуталин уничтожил, если так можно сказать, нэп в деревне, насильственно загнав крестьян в колхозы

Цитата (Анатолий1967 @ 12.08.2025 - 07:15)

Как говорил Ленин, "государственный капитализм в том виде, как мы его имеем у нас... есть капитализм, сознательно допускаемый и ограничиваемый рабочим государством". "Как бы не так! Большевики держали командные высоты экономики мертвой хваткой. Крупная промышленность, банки, внешняя торговля – все это оставалось в руках государства. Частнику разрешали копошиться только в мелкой рознице да кустарном производстве." Командные высоты в "рабочем государстве" заняли Ленин и Троцкий и близко у станка не стоявшие, в теории знающие, что творится на заводе. В январе 1918, у России был путь мирный, ненасильственный, для перехода от царизма к новой формации. Этот путь предлагала партия, набравшая больше всех голосов в Учредительное Собрание...но получилось то, что получилось - с миллионными жертвами...прежде всего русских.

учредительное это собрание не могло между собой договориться хоть как то, не то что чем то управлять. а большевики которые тоже были " разные" смогли, хотя бы на определенное время. потому и выпнули это учредительное собрание на мороз.

Цитата (smashSR @ 12.08.2025 - 11:49)

Цитата (Анатолий1967 @ 12.08.2025 - 07:15) Как говорил Ленин, "государственный капитализм в том виде, как мы его имеем у нас... есть капитализм, сознательно допускаемый и ограничиваемый рабочим государством". "Как бы не так! Большевики держали командные высоты экономики мертвой хваткой. Крупная промышленность, банки, внешняя торговля – все это оставалось в руках государства. Частнику разрешали копошиться только в мелкой рознице да кустарном производстве." Командные высоты в "рабочем государстве" заняли Ленин и Троцкий и близко у станка не стоявшие, в теории знающие, что творится на заводе. В январе 1918, у России был путь мирный, ненасильственный, для перехода от царизма к новой формации. Этот путь предлагала партия, набравшая больше всех голосов в Учредительное Собрание...но получилось то, что получилось - с миллионными жертвами...прежде всего русских. учредительное это собрание не могло между собой договориться хоть как то, не то что чем то управлять. а большевики которые тоже были " разные" смогли, хотя бы на определенное время. потому и выпнули это учредительное собрание на мороз.

Затем провели выборы, проиграли их, отказались отдать власть и началась Гражданская война

Цитата (Ligov @ 12.08.2025 - 07:45)

Цитата (hawk1 @ 12.08.2025 - 07:38) Цитата (Ligov @ 12.08.2025 - 08:32) Цитата (banddi @ 12.08.2025 - 05:47) Потом от НЭПа отказались за ненадобностью Что и привело к тотальному дефициту всего и вся. Про многие миллионы смертей от голода и не говорю... Голод был ПЕРЕД НЭПом. Да разве? А голод 1930-1932 годов, унесший многие миллионы жизней? Именно в это время Гуталин уничтожил, если так можно сказать, нэп в деревне, насильственно загнав крестьян в колхозы

Газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%... На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез»

Полный текст тут.

Цитата (combatunit @ 12.08.2025 - 07:50)

Цитата (smashSR @ 12.08.2025 - 11:49) Цитата (Анатолий1967 @ 12.08.2025 - 07:15) Как говорил Ленин, "государственный капитализм в том виде, как мы его имеем у нас... есть капитализм, сознательно допускаемый и ограничиваемый рабочим государством". "Как бы не так! Большевики держали командные высоты экономики мертвой хваткой. Крупная промышленность, банки, внешняя торговля – все это оставалось в руках государства. Частнику разрешали копошиться только в мелкой рознице да кустарном производстве." Командные высоты в "рабочем государстве" заняли Ленин и Троцкий и близко у станка не стоявшие, в теории знающие, что творится на заводе. В январе 1918, у России был путь мирный, ненасильственный, для перехода от царизма к новой формации. Этот путь предлагала партия, набравшая больше всех голосов в Учредительное Собрание...но получилось то, что получилось - с миллионными жертвами...прежде всего русских. учредительное это собрание не могло между собой договориться хоть как то, не то что чем то управлять. а большевики которые тоже были " разные" смогли, хотя бы на определенное время. потому и выпнули это учредительное собрание на мороз. Затем провели выборы, проиграли их, отказались отдать власть и началась Гражданская война

А Гражданская война не с мятежа ли белочехов началась?
Что, говоришь, мешало противникам власти Советов начать войну целых полгода, с ноября 1917 аж до лета 1918?
Или в твоей истории "триумфальное шествие Советской власти", когда власть на местах переходила к Советам мирным путем - это выдумка?

Цитата (McCaroff @ 12.08.2025 - 12:03)

Цитата (combatunit @ 12.08.2025 - 07:50) Цитата (smashSR @ 12.08.2025 - 11:49) Цитата (Анатолий1967 @ 12.08.2025 - 07:15) Как говорил Ленин, "государственный капитализм в том виде, как мы его имеем у нас... есть капитализм, сознательно допускаемый и ограничиваемый рабочим государством". "Как бы не так! Большевики держали командные высоты экономики мертвой хваткой. Крупная промышленность, банки, внешняя торговля – все это оставалось в руках государства. Частнику разрешали копошиться только в мелкой рознице да кустарном производстве." Командные высоты в "рабочем государстве" заняли Ленин и Троцкий и близко у станка не стоявшие, в теории знающие, что творится на заводе. В январе 1918, у России был путь мирный, ненасильственный, для перехода от царизма к новой формации. Этот путь предлагала партия, набравшая больше всех голосов в Учредительное Собрание...но получилось то, что получилось - с миллионными жертвами...прежде всего русских. учредительное это собрание не могло между собой договориться хоть как то, не то что чем то управлять. а большевики которые тоже были " разные" смогли, хотя бы на определенное время. потому и выпнули это учредительное собрание на мороз. Затем провели выборы, проиграли их, отказались отдать власть и началась Гражданская война А Гражданская война не с мятежа ли белочехов началась? Что, говоришь, мешало противникам власти Советов начать войну целых полгода, с ноября 1917 аж до лета 1918? Или в твоей истории "триумфальное шествие Советской власти", когда власть на местах переходила к Советам мирным путем - это выдумка?

Советская власть - это власть органов народного самоуправления. И, внезапно, среди членов совета могло не быть ни одного большевика. Хотя бы потому, что РСДРП(б), до Октябрьской, была далеко не самая большая, популярная и влиятельная партия того времени.

Цитата (McCaroff @ 12.08.2025 - 08:03)

А Гражданская война не с мятежа ли белочехов началась?

По сути, гражданская война началась со всем известного лозунга: «Превратим империалистическую войну в Гражданскую»...(

Цитата (combatunit @ 12.08.2025 - 08:12)

Цитата (McCaroff @ 12.08.2025 - 12:03) Цитата (combatunit @ 12.08.2025 - 07:50) Цитата (smashSR @ 12.08.2025 - 11:49) Цитата (Анатолий1967 @ 12.08.2025 - 07:15) Как говорил Ленин, "государственный капитализм в том виде, как мы его имеем у нас... есть капитализм, сознательно допускаемый и ограничиваемый рабочим государством". "Как бы не так! Большевики держали командные высоты экономики мертвой хваткой. Крупная промышленность, банки, внешняя торговля – все это оставалось в руках государства. Частнику разрешали копошиться только в мелкой рознице да кустарном производстве." Командные высоты в "рабочем государстве" заняли Ленин и Троцкий и близко у станка не стоявшие, в теории знающие, что творится на заводе. В январе 1918, у России был путь мирный, ненасильственный, для перехода от царизма к новой формации. Этот путь предлагала партия, набравшая больше всех голосов в Учредительное Собрание...но получилось то, что получилось - с миллионными жертвами...прежде всего русских. учредительное это собрание не могло между собой договориться хоть как то, не то что чем то управлять. а большевики которые тоже были " разные" смогли, хотя бы на определенное время. потому и выпнули это учредительное собрание на мороз. Затем провели выборы, проиграли их, отказались отдать власть и началась Гражданская война А Гражданская война не с мятежа ли белочехов началась? Что, говоришь, мешало противникам власти Советов начать войну целых полгода, с ноября 1917 аж до лета 1918? Или в твоей истории "триумфальное шествие Советской власти", когда власть на местах переходила к Советам мирным путем - это выдумка? Советская власть - это власть органов народного самоуправления. И, внезапно, среди членов совета могло не быть ни одного большевика. Хотя бы потому, что РСДРП(б), до Октябрьской, была далеко не самая большая, популярная и влиятельная партия того времени.

Правильно. Их, большевиков, на всю страну и не хватило б тогда, при всём желании.
А Гражданская всё равно началась, тот же Колчак с ни разу не большевистским Комучем воевал, например. И при чем тут большевики?

Цитата (Ligov @ 12.08.2025 - 08:17)

Цитата (McCaroff @ 12.08.2025 - 08:03) А Гражданская война не с мятежа ли белочехов началась? По сути, гражданская война началась со всем известного лозунга: «Превратим империалистическую войну в Гражданскую»...(

Что, прям с 1914 года началась?

Цитата (McCaroff @ 12.08.2025 - 08:19)

И при чем тут большевики?

Узурпировав власть и начав физическое уничтожение не только своих же социалистов - эсеров, меньшевиков, но и всех несогласных с такой политикой, это не при чем?

Цитата (McCaroff @ 12.08.2025 - 12:19)

Правильно. Их, большевиков, на всю страну и не хватило б тогда, при всём желании. А Гражданская всё равно началась, тот же Колчак с ни разу не большевистским Комучем воевал, например. И при чем тут большевики?

Ещё раз.
Выборы во Всероссийское учредительное собрание 25 (12) ноября 1917 года. Большевики получили лишь четверть мест. После чего разогнали Учредительное собрание, хотя, что иронично, ради этих самых выборов и скинули Временное правительство. И уже после этого началась война всех со всеми.

Цитата (alex1506 @ 12.08.2025 - 05:46)

Опять же, сложно большевиков в этом упрекать, потому как открытия в области социологии, социальной психологии, химии мозга и прочее произошли не то что при Сталине-Ленине, а аккурат к моменту «задвигания идей Мао под сукно».

Ну да, ну да...
А чего работы Фрейда, Ле Бона, да тех же бихевиористов, и наша коллективная рефлексология Бехтерева вышли ко времени отставки Мао?
Или только Московичи с Адорно и Зимбардо считаем гуру?

Ну то есть без частного предпринимательства государство нихуя не может?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Ligov @ 12.08.2025 - 08:45)

Цитата (hawk1 @ 12.08.2025 - 07:38) Цитата (Ligov @ 12.08.2025 - 08:32) Цитата (banddi @ 12.08.2025 - 05:47) Потом от НЭПа отказались за ненадобностью Что и привело к тотальному дефициту всего и вся. Про многие миллионы смертей от голода и не говорю... Голод был ПЕРЕД НЭПом. Да разве? А голод 1930-1932 годов, унесший многие миллионы жизней? Именно в это время Гуталин уничтожил, если так можно сказать, нэп в деревне, насильственно загнав крестьян в колхозы

Цитата

Но́вая экономи́ческая поли́тика (сокр. НЭП) — экономическая политика, проводившаяся с 1921 по 1928 годы в Советской России и СССР.

© Википедия.
И каким тут боком НЭП к голоду 1930-1932 гг? Это уже последствия коллективизации и индустриализации.

Цитата (Ligov @ 12.08.2025 - 07:45)

Цитата (hawk1 @ 12.08.2025 - 07:38) Цитата (Ligov @ 12.08.2025 - 08:32) Цитата (banddi @ 12.08.2025 - 05:47) Потом от НЭПа отказались за ненадобностью Что и привело к тотальному дефициту всего и вся. Про многие миллионы смертей от голода и не говорю... Голод был ПЕРЕД НЭПом. Да разве? А голод 1930-1932 годов, унесший многие миллионы жизней? Именно в это время Гуталин уничтожил, если так можно сказать, нэп в деревне, насильственно загнав крестьян в колхозы

а засуха и вследствии не урожай тебе ни очём не говорит в 32-33 годах
или и тут Сталин виноват
и в 1930 году не было голода

Цитата (combatunit @ 12.08.2025 - 08:42)

Цитата (McCaroff @ 12.08.2025 - 12:19) Правильно. Их, большевиков, на всю страну и не хватило б тогда, при всём желании. А Гражданская всё равно началась, тот же Колчак с ни разу не большевистским Комучем воевал, например. И при чем тут большевики? Ещё раз. Выборы во Всероссийское учредительное собрание 25 (12) ноября 1917 года. Большевики получили лишь четверть мест. После чего разогнали Учредительное собрание, хотя, что иронично, ради этих самых выборов и скинули Временное правительство. И уже после этого началась война всех со всеми.

Еще раз.
До лета 1918 года, до самого мятежа белочехов, ни о какой гражданской войне всех со всеми не было и речи, советизация страны шла мирным путем, а те, кто не принял Советскую власть (а в советах на тот момент были и большевики, и эсеры, и анархисты - кого только не было!) попросту сваливали из страны.
Кстати, вспомни-ка еще один факт - эсеров объявили вне закона после того, как они запланировали убить Ленина и провели серию убийств большевиков.
А до этого они же сделали всё, чтобы сорвать мирный договор с Германией, убив Мирбаха.
Так кто, говоришь, провоцировал войну всех со всеми, ась?!

Цитата (Анатолий1967 @ 12.08.2025 - 05:15)

Как говорил Ленин, "государственный капитализм в том виде, как мы его имеем у нас... есть капитализм, сознательно допускаемый и ограничиваемый рабочим государством". "Как бы не так! Большевики держали командные высоты экономики мертвой хваткой. Крупная промышленность, банки, внешняя торговля – все это оставалось в руках государства. Частнику разрешали копошиться только в мелкой рознице да кустарном производстве." Командные высоты в "рабочем государстве" заняли Ленин и Троцкий и близко у станка не стоявшие, в теории знающие, что творится на заводе. В январе 1918, у России был путь мирный, ненасильственный, для перехода от царизма к новой формации. Этот путь предлагала партия, набравшая больше всех голосов в Учредительное Собрание...но получилось то, что получилось - с миллионными жертвами...прежде всего русских.

То, что ты пишешь - правда. Но крайне непопулярная на этом сайте. Вон, уже шпал напихали. А за что? За правду?
Тут неэкономист неэкономистам про экономику на пальцах и эмоциях. Очередная трансмутация нашей ненаглядной «истории». Следите за пальцами
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (hawk1 @ 12.08.2025 - 09:08)

И каким тут боком НЭП к голоду 1930-1932 гг? Это уже последствия коллективизации и индустриализации.

Об этом и речь. Не откажись усатый от нэп'а,, чисто по политическим причинам, никакого голода не было бы.

Цитата (hawk1 @ 12.08.2025 - 09:08)

И каким тут боком НЭП к голоду 1930-1932 гг? Это уже последствия коллективизации и индустриализации.

А голод в Европе начала 30-х - тоже сталинская коллективизация спровоцировала?
Я тут ссылочку неподалеку оставлял про голод 30-х - не поленись, сходи!
Тынц!

НЭП - был действительной реальной попыткой большевиков создать новое общество. В основу которого были положены новые принципы.
И эта попытка оказалась успешной. Настолько успешной, что красножопые очень быстро разглядели в нём непреодолимую угрозу существованию коммуниздячей идеологии и коммуниздячего режима.
Вопрос стоял: "или - или". Или НЭП сделает нахуй не нужными коммунистическую идеологию, и собственно партию большевиков и страной будут рулить производственники и финансисты, либо надо сворачивать лавку, пока не началось, как говорится.
НЭП - это просранный большевиками шанс построить человеческую страну, которая действительно могла стать примером для других стран, и могла действительно изменить мир.
Сворачивание НЭПа - это рождение феодального красножопого совка.

Цитата (McCaroff @ 12.08.2025 - 13:15)

Цитата (combatunit @ 12.08.2025 - 08:42) Цитата (McCaroff @ 12.08.2025 - 12:19) Правильно. Их, большевиков, на всю страну и не хватило б тогда, при всём желании. А Гражданская всё равно началась, тот же Колчак с ни разу не большевистским Комучем воевал, например. И при чем тут большевики? Ещё раз. Выборы во Всероссийское учредительное собрание 25 (12) ноября 1917 года. Большевики получили лишь четверть мест. После чего разогнали Учредительное собрание, хотя, что иронично, ради этих самых выборов и скинули Временное правительство. И уже после этого началась война всех со всеми. Еще раз. До лета 1918 года, до самого мятежа белочехов, ни о какой гражданской войне всех со всеми не было и речи, советизация страны шла мирным путем, а те, кто не принял Советскую власть (а в советах на тот момент были и большевики, и эсеры, и анархисты - кого только не было!) попросту сваливали из страны. Кстати, вспомни-ка еще один факт - эсеров объявили вне закона после того, как они запланировали убить Ленина и провели серию убийств большевиков. А до этого они же сделали всё, чтобы сорвать мирный договор с Германией, убив Мирбаха. Так кто, говоришь, провоцировал войну всех со всеми, ась?!

Те, кто совершил переворот и не признал итоги выборов

Цитата (McCaroff @ 12.08.2025 - 08:15)

Еще раз. До лета 1918 года, до самого мятежа белочехов, ни о какой гражданской войне всех со всеми не было и речи....

Вот х.з., кто там кого и как ещё провоцировал, но мятеж чехословацкого корпуса стопроцентно был спровоцирован большевиками.
Вернее даже не спровоцирован: большевики начали мятеж чехословацкого корпуса.