Единственный случай во Второй мировой, когда советская подлодка вступила в прямую дуэль с линкором

Цитата (smashSR @ 25 сен 2026 в 09:15)

Цитата (Horizen8 @ 25 сен 2026 в 11:08) Цитата (Lelik72RUS @ 25 сен 2026 в 08:59) Цитата (дурной @ 25 сен 2026 в 10:49) за всю вторую мировую немцы не зафиксировали ни одной атаки своих боевых кораблей советскими подводными лодками, Тирпица в том числе, так что сказка Если Вы обосрались, не добежав до туалета, этот факт Вы тоже будете тщательно скрывать. Никто не отрицает, что противоторпедная защита "Бисмарка" и его систер-шипа "Тирпица" была одной из лучших, но "Бисмарк" приговорили и прикончили именно торпеды. Учите историю. Ога. После того как его размолотили в упор снарядами ГК британских линкоров, а он все не тонул, его добивали торпедами. Но торпеды его не приговорили. Его "приговорили" повреждения, полученные в последнем бою от артиллерии. После обстрела все, что он мог - так это держаться на плаву. но тем не менее.. и это... когда ныряли к Бисмарку..то обнаружили что его кингстоны открыты.. то есть его даже торпеды не утопили.. его затопила команда!!! а Тирпиц.. это тот же Бисмарк, только в профиль. как яйцо.

Немецкие линкоры были хорошо устроены.
Потопить их одним артиллерийским огнем было практически нереально - но вывести полностью из строя возможно.

Кстати, Тирпиц потопили бомбами.
5,5 тонными Tallboy.
Правда, в том числе и за счет того, что те, что упали в воду у бортов, при разрывах нанесли значительные повреждения корпусу линкора в подводной части.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25 сен 2026 в 09:25

Блять и здесь свинячим духом потянуло.

Цитата (Lelik72RUS @ 25 сен 2026 в 08:59)

Цитата (дурной @ 25 сен 2026 в 10:49) за всю вторую мировую немцы не зафиксировали ни одной атаки своих боевых кораблей советскими подводными лодками, Тирпица в том числе, так что сказка Если Вы обосрались, не добежав до туалета, этот факт Вы тоже будете тщательно скрывать. Никто не отрицает, что противоторпедная защита "Бисмарка" и его систер-шипа "Тирпица" была одной из лучших, но "Бисмарк" приговорили и прикончили именно торпеды. Учите историю.

Учите.
Джеймс Кэмерон погружался к Бисмарку и они не обнаружили ни одного критичного попадания торпеды с повреждением основного корпуса и после изучения корабля пришли к выводу, что его затопил экипаж т.к. сражаться они нормально не могли из-за заклинившего руля и постоянной циркуляции корабля.
А уничтожить Бисмарка пыталось наверное половина британского флота и авиация. Лютый линкор был.

Цитата (Zagorka @ 25 сен 2026 в 09:20)

Джеймс Кэмерон погружался к Бисмарку и они не обнаружили ни одного критичного попадания торпеды с повреждением основного корпуса и после изучения корабля пришли к выводу, что его затопил экипаж т.к. сражаться они нормально не могли из-за заклинившего руля и постоянной циркуляции корабля. А уничтожить Бисмарка пыталось наверное половина британского флота и авиация. Лютый линкор был.

Сражаться они не могли из-за того, что им все надстройки разнесли, вывели из строя большую часть артиллерии, а главное - систему управления артиллерийским огнем.
Именно из-за этого огонь артиллерии с Бисмарка потерял эффективность в финальной части боя - то есть они ни одного прямого попадания добиться в англичан уже не могли.

Цитата (Horizen8 @ 25 сен 2026 в 09:13)

Цитата (gods02 @ 25 сен 2026 в 09:09) Подушню, но, данный случай не укладывается в "советская подлодка вступила в прямую дуэль с линкором". Самая обычная атака вот пример "прямой дуэли": "Адмирал Шеер" - не линкор. "Карманный линкор" - это корабль скорее формата тяжёлого крейсера.

я говорю о факте "прямой дуэли".
Существует много свидетельств про именно прямую дуэль ПЛ. Как в подводном положении между ПЛ, так и всплывая, атаковали суда и вели с ними дуэль артиллерией.

А рассказанный ТС факт ничем не отличается от боя "подводной лодки и авианосца". Обычный "удар из-под воды"
Тоже назвать его "прямой дуэлью"?

Цитата

Гибель охотника 17 сентября авианосец с эскортом возвращался на базу. Внезапно поступил сигнал бедствия с торгового судна, атакованного подлодкой. На помощь были отправлены самолёты и два эсминца. «Корейджес» остался с двумя эскортами. Когда командир U-29 Отто Шухарт заметил в перископ летящий биплан, он понял, что рядом — авианосец. Вскоре немцы обнаружили «Корейджес», но догнать корабль и сблизиться для атаки им не удавалось. Всплыть мешали самолёты, а движение под водой было медленным. Преследуя цель, Шухарт упрямо расходовал батарею полтора часа. И вдруг случилось чудо. Авианосец резко изменил курс, чтобы принять самолёты. Теперь он шёл прямо на U-29. Но условия для атаки всё ещё были плохими. Солнце светило в перископ, мешая Шухарту. Поэтому тот решил стрелять «на глазок». U-29 выпустила три «угря» и сразу ушла на глубину. Немцы не видели результата атаки, но слышали его. Взрывы были такой силы, что подводники решили: их собственная лодка повреждена. В победе над авианосцем они и не сомневались . «Корейджес» получил две торпеды, окутался взрывами, пламенем и стал заваливаться на левый борт. Эту картину наблюдали пассажиры голландского лайнера «Вендам», проходившего рядом. Спустя 20 минут корабль затонул. На нём погибло 518 из 1260 человек экипажа.

ТС, спасибо за интересный пост.. я не так давно увидел книгу с названием PQ-17.. теперь наверно найду и прочитаю, после твоего поста!!

p.s. а вообще, я начал интересоваться подобными историями, после прочтения "Стальные Гробы" А. Вернера. Рекомендую для прочтения ....

Дуэль подразумевает обмен выстрелами.
Вот эту книжку в детстве прочёл.
Мемуары, эт вам не описание новых историков.
Щ-303 и К-52 - капитаном на них был автор.

Цитата (Lelik72RUS @ 25 сен 2026 в 08:59)

но "Бисмарк" приговорили и прикончили именно торпеды. Учите историю.

Когда "Бисмарк" таки сделал кверху килем, то , по словам английских моряков: "Мы увидели, что наши торпеды ободрали на "Бисмарке" только краску." После чего были сделаны выводы и британские торпеды стали снаряжать более мощным ВВ. Если мне не изменяет склероз, то его именовали "торпекс".

Цитата (Zagorka @ 25 сен 2026 в 11:20)

Цитата (Lelik72RUS @ 25 сен 2026 в 08:59) Цитата (дурной @ 25 сен 2026 в 10:49) за всю вторую мировую немцы не зафиксировали ни одной атаки своих боевых кораблей советскими подводными лодками, Тирпица в том числе, так что сказка Если Вы обосрались, не добежав до туалета, этот факт Вы тоже будете тщательно скрывать. Никто не отрицает, что противоторпедная защита "Бисмарка" и его систер-шипа "Тирпица" была одной из лучших, но "Бисмарк" приговорили и прикончили именно торпеды. Учите историю. Учите. Джеймс Кэмерон погружался к Бисмарку и они не обнаружили ни одного критичного попадания торпеды с повреждением основного корпуса и после изучения корабля пришли к выводу, что его затопил экипаж т.к. сражаться они нормально не могли из-за заклинившего руля и постоянной циркуляции корабля. А уничтожить Бисмарка пыталось наверное половина британского флота и авиация. Лютый линкор был.

Давно уже выучил:

...На "Бисмарке" была разбита гидравлика башни А, потому что два её 381-милиметровых орудия уткнулись в палубу. Как заметил один из матросов, "сломленные, как увядший цветок". Задняя часть башни B наклонилась в сторону, одно из её орудий, словно огромный перст, торчало прямо в небо.

Башни А и B довольно быстро были выведены из строя, как и главный пост управления огнем.

В кормовой башне один ствол разорвало, от него остался лишь обрубок, похожий на очищенный банан (в башне D снаряд взорвался в стволе и обратным выбросом газов в башню убило несколько членов орудийной прислуги). Оставалась только башня С, но когда был поврежден один из двух её стволов, оберлейтенант - командир башни, - приказал прекратить огонь.

Среди тех, кто пережил свой корабль, не оказалось никого ни из носовых отсеков, ни из башен А и B.

Главный дальномер был разбит, носовая мачта рухнула. В разных местах из нутра корабля пробивалось пламя, а огонь ещё уцелевших орудий становился все менее точным. Теперь "Бисмарк" едва продвигался к тому месту, где, по мнению адмиралтейства, были собраны немецкие подлодки.

Расстояние между противниками было меньше четырех миль и продолжало сокращаться. С расстояния в три с половиной мили линкор "Родни" выпустил ещё две торпеды из единственного неповрежденного торпедного аппарата, но ни одна в "Бисмарк" не попала.

Эффективность оружия.

Из почти шестидесяти торпед (не считая "финальных" торпед с "Дорсетшира"), выпущенных по "Бисмарку", попали в него только три, максимум четыре. Только одна причинила серьезный ущерб...

Агония

...На "Бисмарке" все ещё сохранялись признаки жизни. На мачте развевался флаг, и потому в корабль всаживали все новые и новые тяжелые снаряды. "Не могу сказать, что мне это занятие очень нравилось, - заявил впоследствии капитан Далримпл-Гамильтон, - но что ещё оставалось делать?"

Эффективность оружия.

Орудия главного калибра "Кинг Джорджа V" давали отказ за отказом, так что в один момент их боеготовность снизилась до 20 процентов. Матросов бросало в холодный пот при мысли, что случилось бы с их кораблем, встреться он с "Бисмарком" один на один.

Тови казалось невероятным, что вражеский корабль после стольких попаданий все ещё оставался на плаву.

- Принесите кто-нибудь мне пистолет, - не выдержал он. - Может, мы хоть так добьем это чудовище.

Первый итог:

...К десяти часам от "Бисмарка" остался лишь изуродованный и обгорелый остов. Умолкли деформированные стволы орудий, борта и надстройки пронизали сотни пробоин, сквозь которые выбивался огонь, из тысяч дыр валил дым, который относило ветром. Корабль тяжело кренился на левый борт, но на фок-мачте все ещё развевался адмиральский вымпел, а на грот-мачте - боевой флаг германского военно-морского флота. С британских судов на "Бисмарк" смотрели со смесью удивления и сочувствия.

Сочувствия, что от такого изумительного корабля осталась жалкая развалина.

Уважения - потому что его команда так решительно сражалась до конца.

"Дай нам Бог никогда не узнать, - сказал Гернси, - что натворили наши снаряды там внутри."

Пока англичане наблюдали за изувеченным гигантом, на том стали проявляться признаки жизни: крохотные фигурки забегали по верхней палубе, переваливались через борт и прыгали в море. Британские корабли прекратили огонь, поскольку "Бисмарк" уже никому не угрожал - пришел его последний час.

Когда канонада затихла, Соммервиль запросил Тови по радио, уничтожен ли неприятель. Ответ его поразил. "Бисмарк" все ещё держался на плаву.

Дав команду строиться в походный ордер, адмирал Тови приказал передать всем кораблям: "Если у кого остались торпеды, отправьте "Бисмарк" наконец на дно."

Торпеды оставались лишь на "Дорсетшире", и капитан Мартин рвался выполнить адмиральский приказ. Он подошел к "Бисмарку" с правого борта на полторы мили, выпустил две торпеды, и обе удачно. Потом обогнул останки "Бисмарка", и с другого борта с дистанции около мили выпустил ещё одну, последнюю торпеду. И тоже попал.

С мостика флагмана "Кинг Джордж V" Тови наблюдал в бинокль, как огромный вражеский линкор медленно ложится на борт, так что трубы коснулись воды, и ещё медленнее переворачивается вверх дном.

Донесение адмирала Тови:

"Бисмарк" весьма достойно противостоял превосходящим силам противника и не уронил традиций немецкого императорского флота".

Ответ адмиралтейства:

"По политическим соображениям ваша оценка действий противника оглашению не подлежит".

К вопросу о плавучести

Торпеды с "Дорсетшира" нанесли тяжелые, но не окончательные повреждения. Линкор затопила его собственная команда: были открыты кингстоны и подорваны специальные заряды ниже ватерлинии. Так что можно сказать, что могучее соединение британских кораблей победило, но не уничтожило "Бисмарк".

Цитата (Horizen8 @ 25 сен 2026 в 09:10)

Цитата (slavagru @ 25 сен 2026 в 08:55) А взрывы были откуда? Торпеды взорвались когда затонули? Попали в одно из судов сопровождения? Либо самоликвидация при достижении предела дальности, либо от удара о грунт или скалы.

Подводные лодки использовали торпеды модели 53-39.
Они имели три режима скорости/дальности:
1 - 51 узел - 4000 метров
2- 39 узлов - 8000 метров
3 - 34 узла - 10000 метров
После окончания запаса воздуха торпеда тонула.

Подводники предпочитали стрелять на 1 режиме, чтобы цель не увернулась, но для этого надо было сблизиться значительно менее чем на 4 км с целью.

4000 метров торпеда на 1 режиме проходит за 150 секунд, то есть за 2,5 минут, что и указано у ТС как время от пуска до взрыва.

На 2 режиме торпеда за 2,5 мин пройдет 3 км но у ТС сказано что стреляли с предельной дальности торпед, а на этом режиме он - 8 км.
Это сообщение отредактировал mad94 - 25 сен 2026 в 09:44

"Тирпиц" задачу-то выполнил. Британцы сопровождение конвоя отозвали и почти весь конвой разбила авиация и подлодки.

Цитата (mad94 @ 25 сен 2026 в 09:37)

Цитата (Horizen8 @ 25 сен 2026 в 09:10) Цитата (slavagru @ 25 сен 2026 в 08:55) А взрывы были откуда? Торпеды взорвались когда затонули? Попали в одно из судов сопровождения? Либо самоликвидация при достижении предела дальности, либо от удара о грунт или скалы. Подводные лодки использовали торпеды модели 53-39. Они имели три режима скорости/дальности: 1 - 51 узел - 4000 метров 2- 39 узлов - 8000 метров 3 - 34 узла - 10000 метров После окончания запаса воздуха торпеда тонула. Подводники предпочитали стрелять на 1 режиме, чтобы цель не увернулась, но для этого надо было сблизиться значительно менее чем на 4 км с целью. 4000 метров торпеда на 1 режиме проходит за 150 секунд, то есть за 2,5 минут, что и указано у ТС как время от пуска до взрыва. На 2 режиме торпеда за 2,5 мин пройдет 3 км но у ТС сказано что стреляли с предельной дальности торпед, а на этом режиме он - 8 км.

Насчет самоликвидирования я маханул.
Эти торпеды таким механизмом не оснащались.

Но во первых К-21 стреляла по Тирпицу торпедами типа 53-38 (53-39 стали поступать на флот лишь с 1943 года, фактически), а во вторых: в тот период торпеды оснащались в дополнение к контактному неконтактными электромагнитными взрывателями типа НВС (пассивного типа), которые должны были подрывать заряд в 2–3 метрах под днищем корабля противника.
"Из-за спешного запуска в серию в 1941 году, эвакуации заводов и падения качества сборки, взрыватели НВС страдали от «детских болезней»: были крайне чувствительны к волнению моря и гидродинамическим ударам.
Торпеды часто взрывались сами по себе на пути к цели, не доходя до нее. Из-за этого советские подводники часто рапортовали об успешном потоплении (услышав взрыв), хотя на самом деле происходил самоподрыв торпеды в воде. Впоследствии флот был вынужден временно отключать неконтактные взрыватели и переходить только на ударные."

В рапортах такое конечно не указывалось, обычно утверждали, что поразили цель.
Но дело в том, что кроме нас подобные взрыватели попробовали использовать практически все основные нации, может кроме может японцев и итальянцев, и все с ними намучались. Особенно немцы и американцы. И у них прилично собралось рапортов о неудачных пусках торпед с такими взрывателями.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25 сен 2026 в 10:47

Цитата (gods02 @ 25 сен 2026 в 09:09)

Подушню, но, данный случай не укладывается в "советская подлодка вступила в прямую дуэль с линкором". Самая обычная атака вот пример "прямой дуэли": Цитата 27 августа 1942 года ледокольный пароход «Дежнёв» (СКР-19) принял бой с немецким крейсером «Адмирал Шеер» в порту Диксон. «Дежнёв» двинулся навстречу вражескому крейсеру и открыл огонь. Несмотря на то, что орудия парохода не могли причинить крейсеру большого вреда, меткость и частота выстрелов осложнили действия врага. Уже на первых минутах боя «Дежнёв» получил две большие пробоины и потерял две «сорокапятки» из четырёх. За девять минут боя артиллеристы-дежнёвцы выпустили 35 снарядов по врагу. Корабль вышел из боя только когда получил четыре попадания в корпус, экипаж потерял шесть человек убитыми и двадцать одного ранеными. «Дежнёв» так и не дошёл до нужной точки перекрытия фарватера. Несмотря на огромное превосходство в вооружении, «Адмирал Шеер» не смог выполнить поставленной задачи — уничтожить «Дежнёв» и произвести высадку десанта на Диксон

Я тоже немного "подушню". Как Вы себе представляете, в таком случае, "прямую дуэль" подводной лодки с "Тирпицом"? Подлодка всплывает и героически плывет в лоб охреневшей эскадре, постреливая из своей пукалки на носу? После чего экипаж линкора в полном составе ловит несовместимый с жизнью когнитивный диссонанс и умирает в муках?

Цитата (slavagru @ 25.09.2026 - 08:55)

А взрывы были откуда? Торпеды взорвались когда затонули? Попали в одно из судов сопровождения?

В воображении капитана Лунина были взрывы.
Вопреки советской пропаганде, на Западе принято считать весь конвой попыткой выманить и потопить Тирпиц. Но гениальный капитан его развернул.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Ябатьсяврот @ 25 сен 2026 в 08:49)

В детстве часто перечитывал роман Пикуля "Реквием каравану PQ-17" . Там очень хорошо описан данный эпизод ВОВ

А кино сняли - полное говно. Жаль.

Цитата (СпотыкачьЪ @ 25 сен 2026 в 08:49)

1 раз, так мало

Так после этого Тирпиц до конца войны был задействован лишь один раз, прикрывая десант на Шпицберген в 1943 году. А все остальное время стоял в порту под прикрытием береговых батарей, зениток и противолодочных заграждений исполняя роль пугала.

Цитата (sukhov2000 @ 25 сен 2026 в 11:56)

https://www.gazeta-slovo.ru/publikatsii/lat...aya-lunina.html И совсем позабытый факт. Как отреагировали фашисты на это событие? Фюрер был в ярости после такого сообщения. Он приказал разыскать семью Лунина на оккупированной немцами территории, что и было незамедлительно сделано. Отца Н. Лунина нашли и расстреляли летом 1942 года. Немцы не прилагали бы столь много усилий, чтобы отомстить этому человеку, если бы он ничего не сделал, тем более, что они уважали труд подводников.

Яп гордился таким сыном, вечная всем память бойцам Красной Армии

Цитата (Linxform @ 25 сен 2026 в 13:56)

Цитата (СпотыкачьЪ @ 25 сен 2026 в 08:49) 1 раз, так мало Так после этого Тирпиц до конца войны был задействован лишь один раз, прикрывая десант на Шпицберген в 1943 году. А все остальное время стоял в порту под прикрытием береговых батарей, зениток и противолодочных заграждений исполняя роль пугала.

В 1944 году все таки дважды выходил в море. Но не с боевыми задачами.
3 апреля ходовые испытания,
31 июля - 1 августа - тактические учения в Баренцевом море, линкор сопровождали пять эсминцев.

Цитата (Horizen8 @ 25.09.2026 - 14:03)

В 1944 году все таки дважды выходил в море. Но не с боевыми задачами. 3 апреля ходовые испытания, 31 июля - 1 августа - тактические учения в Баренцевом море, линкор сопровождали пять эсминцев.

Тем не менее все его боевые операции заключались в отражении налётов авиации в порту. Где его бомбой в конце концов и грохнули.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (FlyingFly @ 25 сен 2026 в 10:33)

Цитата (gods02 @ 25 сен 2026 в 09:09) Подушню, но, данный случай не укладывается в "советская подлодка вступила в прямую дуэль с линкором". Самая обычная атака вот пример "прямой дуэли": Цитата 27 августа 1942 года ледокольный пароход «Дежнёв» (СКР-19) принял бой с немецким крейсером «Адмирал Шеер» в порту Диксон. «Дежнёв» двинулся навстречу вражескому крейсеру и открыл огонь. Несмотря на то, что орудия парохода не могли причинить крейсеру большого вреда, меткость и частота выстрелов осложнили действия врага. Уже на первых минутах боя «Дежнёв» получил две большие пробоины и потерял две «сорокапятки» из четырёх. За девять минут боя артиллеристы-дежнёвцы выпустили 35 снарядов по врагу. Корабль вышел из боя только когда получил четыре попадания в корпус, экипаж потерял шесть человек убитыми и двадцать одного ранеными. «Дежнёв» так и не дошёл до нужной точки перекрытия фарватера. Несмотря на огромное превосходство в вооружении, «Адмирал Шеер» не смог выполнить поставленной задачи — уничтожить «Дежнёв» и произвести высадку десанта на Диксон Я тоже немного "подушню". Как Вы себе представляете, в таком случае, "прямую дуэль" подводной лодки с "Тирпицом"? Подлодка всплывает и героически плывет в лоб охреневшей эскадре, постреливая из своей пукалки на носу? После чего экипаж линкора в полном составе ловит несовместимый с жизнью когнитивный диссонанс и умирает в муках?

А почему бы и нет?
Такое случалось, правда с другими пл и другими кораблями.
Кроме того, вы упускаете из виду, что "дуэль" может проходить и в подводном положении. Т.е. ПЛ засыпают глубинными бомбами, а она атакует торпедами/минами (для минного заградителя)

Важно то, что термин "дуэль" подразумевает обмен воздействиями. Когда каждый находится у соперника на виду и прицеле.
Слово "прямая" усиливает термин "дуэль".

Сформулируй ТС тему более нейтрально "единственный случай, когда пл атаковала линкор "Тирпиц" - вопросов и уточнений не возникло бы.

Цитата (Horizen8 @ 25 сен 2026 в 09:13)

"Адмирал Шеер" - не линкор. "Карманный линкор" - это корабль скорее формата тяжёлого крейсера.

Это скорее корабль вне классов. Слишком медленный для тяжёлого крейсера, но слишком хорошо вооружён и бронирован. Думаю любое британское "графство" он порвал бы в одиночку легко. Если бы догнал конечно.

Цитата (gods02 @ 25 сен 2026 в 19:19)

Важно то, что термин "дуэль" подразумевает обмен воздействиями. Когда каждый находится у соперника на виду и прицеле.

Немцы (Тирпиц) ни атаки торпедами, ни подводной лодки не замети вообще. Это как не то что не дуэль, это даже не попытка убийства из темноты.

Цитата (sukhov2000 @ 25 сен 2026 в 08:56)

https://www.gazeta-slovo.ru/publikatsii/lat...aya-lunina.html И совсем позабытый факт. Как отреагировали фашисты на это событие? Фюрер был в ярости после такого сообщения. Он приказал разыскать семью Лунина на оккупированной немцами территории, что и было незамедлительно сделано. Отца Н. Лунина нашли и расстреляли летом 1942 года. Немцы не прилагали бы столь много усилий, чтобы отомстить этому человеку, если бы он ничего не сделал, тем более, что они уважали труд подводников.

Гитлер был ещё и мстительным пидарасом. Старика расстрелял.((

Кстати.
Единственный задокументированный случай в истории, когда линкор потопил подводную лодку тараном.

18 марта 1915 года в Пентленд-Ферт (Оркнейские острова) немецкая подлодка U-29 под командованием Отто Веддингена выпустила торпеду по британскому линкору HMS Neptune и промахнулась. После выстрела лодка случайно всплыла — и оказалась на пути британского линкора HMS Dreadnought. («Дредноут») погнался за подлодкой и через несколько минут разрубил её пополам. U-29 затонула мгновенно, весь экипаж погиб

PS. рекомендую: Смирнов, Герман Владимирович Корабли и сражения
PPS. Алиса - врет!

Цитата (sukhov2000 @ 25 сен 2026 в 17:56)

они уважали труд подводников.

да хер там плавал... Уважали они... В глазах немцев советские люди были унтерменшами. Неважно хоть подводник, хоть колхозник, хоть прораб.