да термояд будет офигенным прорывом в тех.прогрессе.... ведь топливо стоит совсем ничего ..расход денег будет только на тех обслуживание компонентов...отходов нету это вам не АЭС....надеюсь доживу до всего самого интересного в науч.прогрессе
да термояд будет офигенным прорывом в тех.прогрессе.... ведь топливо стоит совсем ничего ..расход денег будет только на тех обслуживание компонентов...отходов нету это вам не АЭС....надеюсь доживу до всего самого интересного в науч.прогрессе
E=mc2 получается что чуть чуть материи это тоже самое что очень много энергии?
а материя должна быть любая? например кусочек от стола в 1 куб см мне не жалко отдать чтобы потом всю жизнь за электричество не платить... а как этот кусочек в 220 вольт переделать?
это не слишком сложные вопросы?
Цитата (Darker @ 20.04.2011 - 16:19)
Ага и все моря и окияны уйдут на топливо
Кин дза дза ?
Это сообщение отредактировал everkey - 20 апр 2011 в 13:25
E=mc2 получается что чуть чуть материи это тоже самое что очень много энергии?
а материя должна быть любая? например кусочек от стола в 1 куб см мне не жалко отдать чтобы потом всю жизнь за электричество не платить... а как этот кусочек в 220 вольт переделать?
это не слишком сложные вопросы?
Цитата (Darker @ 20.04.2011 - 16:19)
Ага и все моря и окияны уйдут на топливо
Кин дза дза ?
Я не специалист в этих вопросах знаю лишь, что для термоядерных реакторов используют дейтерий с тритием )
Очень доступно. Все написано правильно, а иллюстрации хорошие. Оценка строго положительная.
Цитата (Darker @ 20.04.2011 - 14:19)
Цитата (Edjin @ 20.04.2011 - 13:17)
да термояд будет офигенным прорывом в тех.прогрессе.... ведь топливо стоит совсем ничего ..расход денег будет только на тех обслуживание компонентов...отходов нету это вам не АЭС....надеюсь доживу до всего самого интересного в науч.прогрессе
Ага и все моря и окияны уйдут на топливо
М-м, нет, не уйдут. Нам же не надо сжигать воду, нам нужен дейтерий, тритий, литий-6 и гелий. При достижении больших температур можно использовать и обычные изотопы, я полагаю. Предполагается доставать некоторые изотопы вроде гелия-3 на лунной поверхности, которая хорошо уловила их из солнечного ветра.
Цитата (everkey @ 20.04.2011 - 14:21)
E=mc2 получается что чуть чуть материи это тоже самое что очень много энергии?
а материя должна быть любая? например кусочек от стола в 1 куб см мне не жалко отдать чтобы потом всю жизнь за электричество не платить... а как этот кусочек в 220 вольт переделать?
это не слишком сложные вопросы?
Нет, не сложные. Материя, окружающая нас - это очень много энергии, все верно. Только извлечь эту энергию очень непросто. Вся масса Солнца сдавливает материю внутри себя, разогревая, и поддерживая термоядерную реакцию. И только благодаря такой массе сливаются ядра водорода, гелия и т.д. вплоть до железа. Подробнее см. Википедию.
Цитата (everkey @ 20.04.2011 - 15:01)
т.е. не из всякой материи можно получить энергию или мы просто пока не научились?
Мы не научились. Легкие ядра проще всего сталкивать, сила их отталкивания меньше, выход энергии больше. До железа выход энергии уменьшается, а после железа мы вкладываем энергию, чтобы слить ядра. (Надеюсь не путаю элемент).
Гм. А я жгу. Задавайте вопросы, поотвечаю Это сообщение отредактировал Protheus - 20 апр 2011 в 14:39
очень познавательно, а вот интересно как эту энергию потом превратить в электричество? или для нее будут созданы другие способы передачи?
Нужно создать самоподдерживающуюся термоядерную реакцию. Для этого "поджигают" плазму, а дальше она поддерживает такую температуру сама. Вот эта высокая температура кипятит, скажем, литий в катушках охлаждения, который кипятит воду, которая крутит турбины. Это так, к примеру.
...это 250 миллионов киловатт часов. Современный игровой персональный компьютер потребляющий за час работы киловатт мощности электрической сети, работающий на энергии от миллиграмма массы, мог бы работать без перерыва 28 с половиной лет!
1кВт в час 24 в день 24*365 = 8760 в год 250млн/8760 = 28538 лет итого 28 с половиной тысяч лет
1) Почему милисекунды на данном этапе если установке уже под 50 - есть физические, непреодолимые (на данный момент) ограничения или вопрос создания другой большой и дорогой установки - т.е. технология стабильного удержания плазмы в поле есть или это пока теория? 2) Почему не нагревают лазером - ведь получится более точное место концентрации и не вся протяжённость прохождения электронного пучка по соленоиду? 3) не понятно куда энергия девается - 30 мгват ушло нагрели, запустили пара милесекунд - а что на выходе? ведь энергия не испаряется просто так, там либо ядерные преобразования либо ещё что происходит?
Мне было видение этого мира без быдла... • На сайте 17 лет
0
У меня вопрос. Каким именно способом ученные замеряют температуру плазмы? Как можно определить что плазма имеет температуру в 30млн градусов, а не скажем, 25 млн, какие приборы способны на такое? Или же речь идет об относительной, а не абсолютной температуре?
Hozer Сначала увидел "полезай в зад что-то там". Полезаю
1) Множество факторов. В цилиндрической камере практически невозможно удерживать плазму. Существуют тороидальные реакторы, где плазма удерживается в центре камеры благодаря центробежной силе и электромагнитам. Только все равно недолго, как я понимаю - есть износ обшивки камеры, магниты не могут удерживать плазму идеально. Сейчас строится Итэр, он должен вывести термоядерную энергетику на начальный уровень. 2) Отчего ж не нагревают? Есть и термоядерные установки, где разогрев происходит лазером. Это же не единственная лаборатория подобного профиля 3) В тепло и уходит. Использовали электричество, чтоб нагреть плазму. Суммарно выход излучения получается больше, чем те 30 Мватт, что потратили, т.к. часть ионов претерпела ядерную реакцию синтеза. Другое дело, что мы не можем уловить большую часть этой энергии. Поэтому синтезные электростанции - дело будущего.
Вообще голубая мечта ученых-энергетиков - холодный ТС. Поговаривают, он возможен при температурах, близких к контроллируемым - тысячи кельвинов. Она как бы должна происходить при катализаторе - палладий или никель, и все бы ничего, да только не выходит. За это сабж прозвали псевдонаукой, до тех пор, пока Тони Старк не собрал себе реактор из тактических ракет.
Добавлено в 16:17
Цитата (Jack2009 @ 20.04.2011 - 17:05)
У меня вопрос. Каким именно способом ученные замеряют температуру плазмы? Как можно определить что плазма имеет температуру в 30млн градусов, а не скажем, 25 млн, какие приборы способны на такое? Или же речь идет об относительной, а не абсолютной температуре?
Существуют бесконтактные термометры - инфракрасный, например. По излучению видно. Потом, вся эта лабуда вполне подчиняется высчитанным формулам. При таком-то токе мы передаем столько-то энергии с таким-то КПД. При таких числах говорить о "температуре" уже как-то несподручно. Высчитываются энергии. Температура - это для нас, для обывателей, чтобы сравнивать с погодой
Теме однозначно крест! Всю свою несознательную школьную жизнь не дружил с физикой (в институте ее, как таковой, уже не было) из-за нашей преподавательницы (имхо, она была мелкая, как шавка и как шавка противно тявкала на уроках) НО в 11 классе, при изучении темы ядерных реакций, я чуть ли не кипятком сцался , до того мне это дело глянулось! Можно сказать "5" по физике в моем школьном аттестате, заработана одними ядерными реакциями, альфа и бета распадами, ну и обширным докладом по теме "Плазма"!
...есть износ обшивки камеры, магниты не могут удерживать плазму идеально.
Вроде как электромагниты требуются очень мощные => большие токи => требуется состояние сверхпроводимости, что бы не сгорели нафиг, а это очень низкая температура. Опять же сильное магнитное поле => состояние сверхпроводимости достигается при меньших температурах. В этом основная проблема.
Довелось читать советскую книжку, там писали, что можно жогать маленькие ядерные взрывы: 1) Дейтериево-тритиевую крупинку жарят лазером для создания реактивного давления (испаряется сам материал). 2) Крупинка под давление сжимается до большой плотности. 3) Другим лазером, наверное с другой длинной волны и мощностью, прогревается вся крупинка за короткое время. 4) Бабах, собираем энергию. 1% в электричество, минус затраты на лазер, минус какие-то ещё затраты и получается чуть выгоднее, чем ТЭС. Даже экспериментальные установки были. Однако что-то не покатило.
Это сообщение отредактировал KofaYoh - 20 апр 2011 в 16:44
KofaYoh Да, сейчас довольно неплохо идут работы над сверхпроводимостью и супермагнитами. Каждый день ставятся новые рекорды. Вот 17-го марта получили сверхпроводимость при температуре целых 20 С! Это (Tl5Pb2)Ba2MgCu10O17+ Комнатная температура. Конечно же, там давления, лабораторные условия, но это огромные шаги прогресса.
Отвечая на ваш вопрос скажу, что его не совсем понял. Да, используются сверхмагниты. Их охлаждают. Они не соприкасаются с обшивкой, которая охлаждается отдельно. Так?
Про "взрывы" отвечу так - выгодна ли электростанция, дающая энергию взрывами? Представьте АЭС, которая содрогала бы город землетрясениями. Тут примерно так же. ЭС рушится, каждый раз заряжать надо "крупинками" и т.д. Поставьте идею на поток, чтоб энергия шла непрерывно - и вот применимая технология для энергетики.
...есть износ обшивки камеры, магниты не могут удерживать плазму идеально.
Вроде как электромагниты требуются очень мощные => большие токи => требуется состояние сверхпроводимости, что бы не сгорели нафиг, а это очень низкая температура. Опять же сильное магнитное поле => состояние сверхпроводимости достигается при меньших температурах. В этом основная проблема.
Довелось читать советскую книжку, там писали, что можно жогать маленькие ядерные взрывы: 1) Дейтериево-тритиевую крупинку жарят лазером для создания реактивного давления (испаряется сам материал). 2) Крупинка под давление сжимается до большой плотности. 3) Другим лазером, наверное с другой длинной волны и мощностью, прогревается вся крупинка за короткое время. 4) Бабах, собираем энергию. 1% в электричество, минус затраты на лазер, минус какие-то ещё затраты и получается чуть выгоднее, чем ТЭС. Даже экспериментальные установки были. Однако что-то не покатило.
Это все гребаная нефть пока не закончаться ископаемые виды топлива, врядле революционным энергетическим технологиям дадут путь в мир... з.ы Модеры\администрация пожалуйста запихайте в кат картинку, а то висит просто текст и неинтересно както )
Это сообщение отредактировал Darker - 20 апр 2011 в 16:58
Protheus ясно пасиб, хотел услышать на сам деле про тороидальные реаторы - это ведь вроде уже в теории описано... а про взрывы о которых писал KofaYoh вы не совсем поняли - естьуже собранная установка, пендостан подсуетился называется что т типа NIF там тьма сверхмощьных лазеров нагревают и сдавливают таблетку трития запуская термоядерную реакцию - собственно есть взрыв, только он контролируем, т.е. пока светят лазеры и есть топливо оно работает при отсутствии любого фактора нет - ну и уровень тепловыделения соответственно тоже можно изменять, т.е. они не стали заморачиваться с поиском катализаторов и магнитных полей а просто нагрели эту хрень, и получилось, не знаю как сейчас идут работы - что т мало инфы но установку закончили собирать уж как год вроде.
О великая сила науки Protheus Я так полагаю, что не стали применять вариант со взрывами из-за общей дороговизны установки и незначительного прироста по сравнению с более простыми способами получения электроэнергии.
KofaYoh Как я и говорил, это череда взрывов - не очень хорошая идея для ЭС. Частота взрывов - 1 раз в 5 часов. Станция требует огромной инфраструктуры для постройки лазеров. И камера, по логике вещей, имеет очень ограниченный ресурс.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
правда энергии окиян на это уходит. Просто дейтерий имеет оптимальную конструкцию для экспериментов.
, до того мне это дело глянулось! Можно сказать "5" по физике в моем школьном аттестате, заработана одними ядерными реакциями, альфа и бета распадами, ну и обширным докладом по теме "Плазма"! 
yaplakal.com