Курская дуга

фото июнь июль 41(

Цитата (Fufa @ 15.07.2013 - 11:40)

Цитата (Victuar @ 15.07.2013 - 11:29) Фото БТ в конце, заставляет усомниться в написанном выше...  Вам бы во всем искать изъяны, что за глупая привычка ? Просто почитай и порадуйся, так нет ,фотография не та. Фотография времен Великой Отечественной Войны !!! Не важно с Прохоровки она или из Сталинграда или еще откуда, тут важен текст !

надо комментарий тогда к фото и оставлять! фото такое-то, отношения к данному тексту не имеет!

Цитата

большая часть фердинантов

Тьху,мля!Меня аж передернуло! "Фердинант".."Черчель"..."шмайсер"...да сколько ж можно то?!!!
Почитать слабо было , перед тем как подобную безграмотность в массы закидывать?!!!
Или : "чукча не читатель...чукча - писатель!"

РудиВурлитцер
Статья абсолютно непредвзятая; рассказано честно без каких-либо предрассудков.
Я РУССКИЙ, офицер запаса, увлекался и увлекаюсь танками мира.
Хочу заметить, что русски танки были хорошими по СБАЛАНСИРОВАННОСТИ качеств. Но при отличной маневренности, сравнительно низкой стоимости производства они имели очень ненадежную трансмиссию, двигателя и качество сборки. В то время немецкие танки были сделаны в немецком ключе: идеальные швы ,качество сборки; идеально подогнанные детали трансмиссии и надежные ДВС. По статистике ,немецкие танки ПРАКТИЧЕСКИ не выходили из строя по вине поломок. И это действительно так. По поводу населения тоже правда. Мы не считались с потерями .т.к. у нас были большие людские резервы. Я понимаю ,что это реально ПРИСКОРБНО звучит; плохо и гадко ,но это действительно было в наших войсках-люди воевали на убой. Да и с другой стороны, в таких условиях что такое +-10.000-50.000 человек когда на кону стоит разгром великой нации, не побоюсь даже слова-цивилизации.
Я патриот ,но нужно адекватно смотреть на вещи. И то ,что написано здесь-по большей части правда.

Никого больше рассказ про САУ не удивил? Типа они танки без пулеметов? Пиздец , т.е. немчура их за танки считала и отправляла в бой как Тигры ?

Цитата (OlderMan @ 15.07.2013 - 15:23)

Цитата Не спорю, танки типа БТ могли быть на Курской дуге. А зря не споришь...ОЧЕНЬ спорный вопрос. Цитирую вики: Танки БТ-7 принимали участие в битве за Москву, Сталинград, вели бои на Северном Кавказе. В 1943 году они использовались на Ленинградском фронте, принимали участие в снятии блокады в 1944. Всю войну прослужили в тылу в учебных подразделениях. Последний раз БТ-7 принял участие в бою при разгроме Квантунской армии в августе 1945 года. Например, в составе 6-й гвардейской танковой армии, совершившей бросок через Большой Хинган, было около 211 БТ-7. Заключительным аккордом 10-летней боевой службы стал победный парад в Харбине. Где здесь упоминание о Курской дуге?

Да что вы придрались?
БТ активно использовались для разведки, в качестве усиления стрелковых частей при невозможности усилить их основным танковым резервом, также в снабжении, эвакуации раненых и пр.
Шустрый, надёжный, хорошая проходимость, противоосколочная броня (до БТ-7) - чем не БТР тех времён? Пушка, даже на БТ-7, к тому времени уже была слабая для танкового сражения (45 мм), поэтому в качестве ударной силы их не использовали и как штатные единицы танковых частей они участия в битве под Прохоровкой они не принимали. Но то, что они там были как машины разведки и обеспечения, это сто процентов.
И на вооружении зенитно-артиллерийского дивизиона он мог быть элементарно!
Модификации БТ-5А и БТ-7А - это танки артиллерийской поддержки, с увеличенными башнями и 76-мм орудием. Учите матчасть.

Да уж...глянул ссылку на источник.Прямой копипаст...прямей некуда!!!
ТС....ты хотя бы пару своих мыслей добавил....пусть ИМХО,но указал....
А так - унылое впечатление от поста.Копировать и вставлять - много ума не надо.

Цитата

Но то, что они там были как машины разведки и обеспечения, это сто процентов. И на вооружении зенитно-артиллерийского дивизиона он мог быть элементарно!

Хм. Вообще в таком разрезе - может быть, не спорю. Но что-то не попадалось ни одного фото или упоминания даже. Должны же были хоть где-то засветиться?

Цитата

Великая Отечественная - это война, Победа в которой далась смертью большей половины советского народа. Хоть мы и победили, но цена огромная. Это была катастрофа.

Задолбали поклонники Новодворской и фильмов Михалкова .
Касательно боевых потерь - их было больше немецких, но незначительно. Повторяю - по боевым потерям разницы в разы не было.

После 43 ситуация поменялась зеркально - немцам стали устраивать такие же котлы и такие же прорывы их фронта как они нам в 41-42. Так что к концу войны ситуация почти выровнялась.

Везде есть нюансы. Вплоть до того, за кем осталось поле боя.
На Прохоровке - за немцами. Это позволило им утянуть свою технику с поля и починить. Результат позволил им пересчитать потери - т.е. наши все безвозвратные, у немцев естественно потери стали меньше.

Цитата (jokingly @ 15.07.2013 - 15:19)

РудиВурлитцер Статья абсолютно непредвзятая; рассказано честно без каких-либо предрассудков. Я РУССКИЙ, офицер запаса, увлекался и увлекаюсь танками мира. Хочу заметить, что русски танки были хорошими по СБАЛАНСИРОВАННОСТИ качеств. Но при отличной маневренности, сравнительно низкой стоимости производства они имели очень ненадежную трансмиссию, двигателя и качество сборки. В то время немецкие танки были сделаны в немецком ключе: идеальные швы ,качество сборки; идеально подогнанные детали трансмиссии и надежные ДВС. По статистике ,немецкие танки ПРАКТИЧЕСКИ не выходили из строя по вине поломок. И это действительно так. По поводу населения тоже правда. Мы не считались с потерями .т.к. у нас были большие людские резервы. Я понимаю ,что это реально ПРИСКОРБНО звучит; плохо и гадко ,но это действительно было в наших войсках-люди воевали на убой. Да и с другой стороны, в таких условиях что такое +-10.000-50.000 человек когда на кону стоит разгром великой нации, не побоюсь даже слова-цивилизации. Я патриот ,но нужно адекватно смотреть на вещи. И то ,что написано здесь-по большей части правда.

Это справедливо для 1941-42 гг, но не очень справедливо для 43-45 гг.
Ибо ломались немецкие танки только в путь. При хорошей броне и орудиях у них ходовка была не на высоте. Так что не надо ляля.

А вот про заваливание мясом - глупости. Учитывая что на 1941г. людские ресурсы Германии были больше чем у России.

Цитата

Учите матчасть.

Батенька...это Вам нужно учить матчасть!Разговор идет о Курской дуге!Никто не спорит,что танки серии БТ применялись вплоть до конца войны...НО в качестве учебных машин и на "второстепенных" театрах БД.(Дальний восток и Забайкалье).На Курской дуге использование танков серии БТ по официальным данным не отмечено.
И уж тем более по поводу фото....на нем танк БТ-5....эта серия не была самой многочисленной .Года выпуска 1933-1934.Количество выпущенных : 1836.
НЕ МОГЛИ они быть в ТО время ТАМ.
Для меня факт использования в сражении под Прохоровкой танков Т-70 не вызывает сомнения.Т-34,"Черчилль Мк IV" - без вопросов....но вот БТ - нет...и еще раз -нет!

Вот интересно... В моем детстве (я из Орла) всегда говорили Орловско-Курская дуга, с начала этого века начали говорить Курско-Орловская, а в последнее время все говорят просто Курская дуга. Почему?..

Цитата (mike444p35 @ 15.07.2013 - 15:30)

Везде есть нюансы. Вплоть до того, за кем осталось поле боя.

все проще по моему. Важно не как голосуют, важно кто считает ©

В Вермахте весьма вольно обходились с подсчетами потерь противника. Немецкие летчики-асы бывало сбивали по три советских самолета в минуту по стенограммам боя. Думаю, что танкисты от них не сильно отличались.

Цитата

Но что-то не попадалось ни одного фото или упоминания даже. Должны же были хоть где-то засветиться?

Вот и я о том же.

Цитата (OlderMan @ 15.07.2013 - 15:39)

НЕ МОГЛИ они быть в ТО время ТАМ.

Ну я, в принципе, готов поверить в единичные экземпляры, хотя и с трудом. Но в переброску целых частей, укомплектованных БТ - извините.

Цитата (jokingly @ 15.07.2013 - 15:19)

В то время немецкие танки были сделаны в немецком ключе: идеальные швы ,качество сборки; идеально подогнанные детали трансмиссии и надежные ДВС. По статистике ,немецкие танки ПРАКТИЧЕСКИ не выходили из строя по вине поломок.

Это что за бред? Перетяжеленный "тигр" не ломался? Сырая "пантера' где то отличилась надежностью?

Четверка самый грамотный немецкий танк, только разработан он был в 1937 году.

Цитата (Victuar @ 15.07.2013 - 11:29)

Фото БТ в конце, заставляет усомниться в написанном выше...

А как тебе такое фото?

Цитата

В Вермахте весьма вольно обходились с подсчетами потерь противника. Немецкие летчики-асы бывало сбивали по три советских самолета в минуту по стенограммам боя. Думаю, что танкисты от них не сильно отличались.

В принципе - правы.....у них вообще в одно время "сбитые"считались по "моторам"...то бишь - сбил бомбардировщик Пе-2 - 2 сбитых.Сбил ТБ-3 - 4 сбитых.
Да и "групповые" плюсовались и в результате типа "набегало".
Да и вообще - учет потерь противника на любой войне - вещь скользкая.И здесь все грешны...и немцы,и наши,и пиндосы с англичанами.
Цитирую "Живые и мертвые" Симонова:"...я гляжу вы,артиллеристы ,на подсчет потерь скорые!У вас кто на землю лег - тот и умер!А он после этого встал и воевать пошел!"

Добавлено в 15:56

Цитата

Ну я, в принципе, готов поверить в единичные экземпляры, хотя и с трудом.

Гм.....и правильно,что с трудом!КТО будет снабжать боеприпасами и обслуживать в техническом плане единичные экземпляры во фронтовых условиях?!!Элементарная логика.
Это сообщение отредактировал OlderMan - 15 июл 2013 в 15:53

Цитата (BattlePorQ @ 15.07.2013 - 16:24)

Цитата Но то, что они там были как машины разведки и обеспечения, это сто процентов. И на вооружении зенитно-артиллерийского дивизиона он мог быть элементарно! Хм. Вообще в таком разрезе - может быть, не спорю. Но что-то не попадалось ни одного фото или упоминания даже. Должны же были хоть где-то засветиться?

Вот пожалуйста, тот самый БТ-7А:
http://www.yapfiles.ru/files/654445/Bt7a_1.jpg
Это сообщение отредактировал POpivu - 15 июл 2013 в 16:06

Читал, что вообще немецкие танки обнаружили советские когда те были на марше. Из отчетов некоторых командиров расстреливали т-34 и бт-7 как в тире. У некоторых немецких экипажей счет шел на несколько десятков подбитых русских машин.

Цитата

половина это миллионов 100, а большая видимо 120. Ну да.. У меня вообще вызывает раздражение миф о гениальных немецких генералах и безруких советских маршалах, но потеря 120 миллионов это перебор.

умники, возьмите население Украины или Белорусии а не тыловой Урал.

Цитата (Luft @ 15.07.2013 - 17:05)

Цитата половина это миллионов 100, а большая видимо 120. Ну да.. У меня вообще вызывает раздражение миф о гениальных немецких генералах и безруких советских маршалах, но потеря 120 миллионов это перебор. умники, возьмите население Украины или Белорусии а не тыловой Урал.

Развеселил))))
к 1941 году ВСЁ население СССР, включая Прибалтику, составляло около 190 млн. человек.
Даже особо истеричные "жертвы кровавой гебни и сталинизма" приводят цифры не более 60 млн жертв (которые само собой преувеличены больше чем вдвое).

Цитата

Развеселил)))) к 1941 году ВСЁ население СССР, включая Прибалтику, составляло около 190 млн. человек. Даже особо истеричные "жертвы кровавой гебни и сталинизма" приводят цифры не более 60 млн жертв (которые само собой преувеличены больше чем вдвое).

какая разница? легко говорить о даже 25 миллионах жертв 20 из которых женщины, дети, старики? они погибли реально. посидите, посчитайте в мозгу до 25 миллионов, только представляйте картину для себя, что на каждый счет Вас убивают.
Это сообщение отредактировал Luft - 15 июл 2013 в 16:18

Цитата (POpivu @ 15.07.2013 - 16:04)

Вот пожалуйста, тот самый БТ-7А: http://www.yapfiles.ru/files/654445/Bt7a_1.jpg

А где и когда сделано фото?

Цитата (Luft @ 15.07.2013 - 17:05)

Цитата половина это миллионов 100, а большая видимо 120. Ну да.. У меня вообще вызывает раздражение миф о гениальных немецких генералах и безруких советских маршалах, но потеря 120 миллионов это перебор. умники, возьмите население Украины или Белорусии а не тыловой Урал.

Сам возьми, умник!
на 1941г. население Украины 41 млн.
Погибло в ВОВ 5млн.

Беларусь на 1941г 9,2 млн,
потери - 2,2

Это, бля, половина у тебя, умник?

Вроде ты в первом посте взял половину населения СССР, теперь съехал только на УССР и БССР. Но все равно до половины далеко.

Или давай пруфы на сотни миллионов тонн мяса или не позорься.