Почему СССР не построил ни одного линкора, 4 картинки+текст

Цитата (Meganom @ 12.08.2013 - 20:57)

Если сейчас возрождать науку, то придется тоже начинать с разгонов и расстрелов нынешних "талантливых учёных", которые только воровать и умеют. И снова набирать народ "от сохи".

Надо людей из-за рубежа возвращать, очень многие талантливые уехали и успешно работают. Посмотрите научные новости что не открытие так одна-две русских фамилии в списке ученных.

Цитата

Или, вы надеетесь, что сколковские грантососы смогут хоть какую-то реальную работу делать?

С этими, наверное, уже ничего нельзя сделать.

Частенько "Цусиму" Новикова перечитываю - сильная вещь!

СССР был Державой! А сейчас непонятно что... Печаль короче.

Цитата (wertolet73 @ 12.08.2013 - 20:06)

Господа, позвольте один вопрос: Что-нибудь вообще строилось в Российской Империи на рубеже XIX–XX веков?

Не нагоняй истерию.
Броненосцы серии "Бородино" ("Слава" и другие) - Балтийский завод в Санкт-Петербурге, 1900 - 1905 гг.
Броненосцы типа "Полтава" - 1890-е годы, Петербург.
Линкоры "Андрей Первозванный", "Император Павел I" - Балтийский завод в Санкт-Петербурге, 1906-1907 гг.
Линкоры типа "Евстафий" (собственно "Евстафий" и "Иоанн Златоуст") - Николаевская верфь, 1904-1912 гг.
Линкоры типа "Севастополь" (среди них "Марат", до переименования "Петропавловск") - Петербург, Балтийский и Адмиралтейский заводы, 1909-1914 гг.
Линкоры типа "Императрица Мария" - Николаевская верфь, 1911-1915 гг.
И так далее.
Флот в те времена строился очень бодрыми темпами. Что не успевали сами - докупали за рубежом ( а тут ещё последствия Русско-Японской войны)...
Пикуля почитай, что ли... Он много про флот тех смутных времён писал...

Добавлено в 21:49
А по поводу строительства линкоров в СССР - заложили ведь серию "Советский Союз" (проект 23) в конце 30-х годов, но достроить не успели - дело оказалось неимоверно дорогое и сложное, а тут война началась. Одна секция как плавбатарея использовалась - немцы её еле смогли затопить потом...
А после войны уже проект потерял свою актуальность - быстро выяснилось, что линкоры против авианосцев уже "не тянут"...
Это сообщение отредактировал DoctorЗло - 12 авг 2013 в 21:34

очень хорошо и грамотно изложены факты и мысли, спасибо за пост

Вы ипнулись?
В первую мировую у России было 7 полноценнных современных линкора (дредноута) - 4 класса севастополь и 3 класса императрица мария. Еще 1 императрица мария и 4 сверхдредноута Измаил были в постройке, 1 из них к революции имел 80% готовность. Все это строилось в россии и лишь часть оборудования заказывались из за рубежа. Арт. системы этих линокоров мк 3-12 и мк 3-14 калибром 305 и 356 мм соответственно были самыми длиннноствольными в мире (52 калибра, против в среднем 42-45 у англичан и 45-50 у немцев) и считались одними из лучших в мире. Опять же русская разработка и изготовление. Все наши линкоры имели 12 орудий главного калибра ( в среднем в мире 8-10, кроме американцев). Единственное, броневая защита была далеко не из сильнейших, но вполне приемлемая.

Плюс около 35 современных эсминцев, несколько серий, условно тип новик. Все кроме головного полностью из российских комплектующих, у головного немецкая силовая установка. Опять же считались одними из лучших в мире на 1914 год, хотя и другие страны вскоре догнали по качеству и перегнали по количеству. Головной новик всю ПМВ держал титул самого быстроходного корабля мира со скоростью 37,2 узла. Это даже сейчас очень быстро для любого водоизмещающего корабля.

Добавлено в 22:03
К вопросу о качестве изготовления. Большинство Новиков дожили д овторой мировой. Головной корабль несмотря на сильный перегруз при модерницации и отвратный уход все еще выжимал 34 узла, остальные 31-32. При этом они были прочнее и мореходнее новых эсминцев типа 7 и 7у, на северном театре был эпизод когда одна 7ка начала разламыватся в шторм, ей на помощь отправили однотипный эсминец - его постигла та же участь. Людей с обоих эсминцев сняли 2 старых новика, уже примерно 30 летнего возраста

Cokoll

Балтийский и Николаевский заводы заложены до Революции. И такая ситуация не только в области техники. В своё время обратил внимание - сколько клиник в Москве было построено ещё до 1917.
Это сообщение отредактировал Skat - 12 авг 2013 в 22:24

Это верно, но статья начиналась с количества купленных кораблей еще в дореволюционное время, а количество построенных гораздо более крупных и дорогих обошла вниманием.

СССР линкоры уже были ни к чему, время ушло. Но сравнимые по размерам крейсера и сравнимые по стоимости апл СССР штамповал весьма бодро.

Цитата (Skat @ 12.08.2013 - 22:23)

Cokoll Балтийский и Николаевский заводы заложены до Революции. И такая ситуация не только в области техники. В своё время обратил внимание  - сколько клиник в Москве было построено ещё до 1917.

А теперь - внимание: на какой именно единственной верфи СССР мог строить упомянутые выше "легендарные" ТАВКР? Правильно , на Николаевской. И именно поэтому проект, заточенный под ЯСУ получил обычную турбину вместо реактора( выход-то с черного моря только через Босфор).
Это сообщение отредактировал bolych - 12 авг 2013 в 22:36

Чего такого легендарного в ТАВКР? Как авианосцы они намного слабее американских "Нимицев" - причём только на "Адмирале Кузнецове" стали применяться самолёты традиционной схемы. На предыдущих кораблях - только самолёты вертикального взлёта и вертолёты. Ну и чтобы компенсировать слабость ударной авиации - догрузили корабли крылатыми ракетами...
Да, и подводные лодки с ПКР - далеко не эксклюзив советского/российского ВМФ...
Это сообщение отредактировал DoctorЗло - 12 авг 2013 в 23:08

Цитата (visor777 @ 12.08.2013 - 22:03)

Спасибо, познавательно. Читал про такую же ситуацию относительно стрелкового оружия.

От такого "познавательного" упаси бог. В каждом абзаце - исторические и смысловые ошибки.

Цитата (wertolet73 @ 12.08.2013 - 21:12)

Господа, у Вас не складывается ощущение дежа-вю?

Однако, не совсем князь... и совсем не балерина


Это сообщение отредактировал Yritskiy - 12 авг 2013 в 23:21

Цитата (sas614 @ 12.08.2013 - 22:12)

Частенько "Цусиму" Новикова перечитываю - сильная вещь!

Ага, записки каптенармуса
Почитай серьёзные исследования, откроешь для себя много нового.

Цитата (Yritskiy @ 12.08.2013 - 23:19)

и совсем не балерина

"... жопа толстая и шершавая, как ананас... "

Цитата (kolden @ 12.08.2013 - 22:03)

"Аврора", господа. Крейсер "Аврора", участник Русско-Японской войны, был построен на Балтийском заводе. Как многие другие корабли. Некоторые служат и поныне, например спасательное судно Черноморского Флота "Коммуна". Бывший "Волхов". Старейшее в мире судно, находящееся в строю. Секрет стали, из которой изготовлен его не ржавеющий корпус, утерян. Это так, к сведению. А почему СССР не строил линкоры? Да потому что получил в наследство от "отсталой" царской России три линкора из четырёх типа "Севастополь", которые были исключены из состава Флота только в 1956 году. Освоить производство оригинальных орудий главного калибра, которые кстати были сделаны Обуховским заводом, промышленность СССР так и не смогла. А потом, в послевоенный период линкоры не строила ни одна держава. Но это уже другая история. И не надо думать, что до октябрьского переворота люди в России сидели на деревьях и размахивали хвостами. Не глупее нашего были, а в чём то и поумнее.

А вот и "Коммуна". По чесноку дух захватывает. Если такие возможности были раньше то почему Россия сейчас в банальном упадке. Уже лет дцать назад могли на марс летать

100 лет назад

америка несмышлёный ребёнок по сравнению с нашими прадедами

Если в Гольфстриме случится Цусима, то вспышку увидят на Проксиме Центавра.

Цитата (marrakeshing @ 13.08.2013 - 00:21)

Цитата (sas614 @ 12.08.2013 - 22:12) Частенько "Цусиму" Новикова перечитываю - сильная вещь! Ага, записки каптенармуса Почитай серьёзные исследования, откроешь для себя много нового.

дайте пруф, почитаем...
однако сдается, что таковых в РИ и не было... похерили опыт тот...

Почему СССР не строил линкоры??? Ответ прост: после 27 мая 1941 года только законченный имбецил мог догадаться строить линкор. Это своего рода эволюция и линкоры вымерли, уступив место более практичным кораблям.

А до 27 мая 1941 года не строили потому, что не хватало средств. Вместо линкоров строили крейсерские подводные лодки серии "К" (Катюша).
Был случай, когда лодка К-23 (кажется) приняла бой в надводном положении против трех эсминцев. Один потопила, один повредила и один съебался. Лодка вернулась на базу изрядно потрепанная, но не побежденная.

Так что нахер те линкоры СССР были не нужны.

Эти бляди, похоже, не сядут. Доказать же надо. Хотя бляди и не сильно шифровались.

Цитата из Википедии.

"Барон Анатолий Михайлович Стессель (28 июня 1848 — 18 января 1915) — русский генерал-адъютант (1904 год), генерал-лейтенант (24 апреля 1901 года), комендант Порт-Артура во время Русско-японской войны.
..................
За сдачу крепости в 1906 году отдан под военный трибунал.
По итогам следствия Стессель был признан виновным:
в неподчинении приказам верховного командования (о передаче командования и отбытии в Маньчжурскую армию)
во вмешательстве в права и обязанности коменданта крепости
в непринятии мер по увеличению продовольственных запасов в крепости
в ложных донесениях командованию о своём личном успешном участии в боях
в ложном донесении императору с объяснениями причины сдачи крепости, хотя на военном совете от 16 декабря 1904 года факты, изложенные в донесении, были неоднократно опровергнуты
в заведомо ложных и несправедливых награждениях орденами Святого Георгия генералов Фока, Надеина и Рейса.
в сознательной сдаче крепости на невыгодных и унизительных для России условиях вопреки мнению военного совета, не исчерпав всех доступных средств к обороне, а также сдаче укрепленных сооружений, ослабляющих оборону крепости
в том, что сдав крепость врагу, Стессель не разделил участь гарнизона и не пошёл с ним в плен.

7 февраля 1908 года приговорен к расстрелу, замененному на 10-летнее заключение в крепости. Отбыв чуть больше года в заключении, (6 мая 1909 года) освобожден по повелению Николая II."

Что-то мне это напоминает.....

Цитата (ANFO @ 12.08.2013 - 23:37)

Был случай, когда лодка К-23 (кажется) приняла бой в надводном положении против трех эсминцев. Один потопила, один повредила и один съебался. Лодка вернулась на базу изрядно потрепанная, но не побежденная.

Не К-23, а К-3. И не с эсминцами, а с эрзац-сторожевиками - слегка вооружёнными рыбацкими сейнерами. При всём уважении к советским подлодкам - три эсминца в надводном положении сделали бы из неё решето...

Цитата (Озверин @ 13.08.2013 - 00:52)

...7 февраля 1908 года приговорен к расстрелу, замененному на 10-летнее заключение в крепости. Отбыв чуть больше года в заключении, (6 мая 1909 года) освобожден по повелению Николая II." Что-то мне это напоминает.....

это и было осмысление опыта РЯВ...

тоже самое и с Рудневым...
все думали он под трибунал пойдет, ан нет - стал героем...

Цитата (DoctorЗло @ 13.08.2013 - 00:53)

Не К-23, а К-3. И не с эсминцами, а с эрзац-сторожевиками - слегка вооружёнными рыбацкими сейнерами.

Возможно. Давно дело было, подзабыл.