Оружие так и не ставшее легендой, оружие победы

Раздумьe Насколько помню ,немцы тоже что то подобное соорудили , с нашей же пушкой?

Цитата (Раздумьe @ 7.05.2014 - 03:01)

... Но было и другое оружие, неполучившее всемирной славы, но свой весьма весомый вклад в дело победы оно внесло...

Если честно - не самые удачные примеры подобраны, разве что по поводу миномёта согласен. А так - надо было рассказать про корабли: торпедные катера и морские охотники - если про большие народ наш, в массе, знает, то небольшие кораблики часто незаслуженно остаются без внимания. Можно добавить инженерную технику - с помощью которой, к примеру, переправы наводили. Опять же - ленд-лизовская техника - "Аэрокобру" все знают, а кто вспомнит про бомбардировщики? Про танки американские и английские кроме как то, что "они говно" вряд ли кто чего больше скажет. Стрелковое оружие...
То есть продолжать и продолжать...

Добавлено в 07:48

Цитата (Раздумьe @ 7.05.2014 - 07:10)

Как только СУ-76 не называли. И Сукой и Сучкой. Были и хлеще названия – «братская могила танкистов» и «картонная броня»...

А ещё "Коломбина"

ДЖОНик:
Не совсем точно. Немцы использовали советскую Ф-22 76мм дивизионную пушку, после доработки под свои снаряды. Устанавливали их на Мардер II (Куница) с открытой взади рубкой, САУ близкую по параметрам к нашей СУ-76. Фото ниже.

Цитата (Раздумьe @ 7.05.2014 - 08:10)

Вот и горели Суки почем зря. А ведь это была неплохая боевая машина поддержки пехоты и с этой задачей она справлялась прекрасно.

Миф.
Су76 изготавливалась на базе танка Т70. А вот по статистике бензиновые Т70 горели реже чем дизельные Т34. 19% против 23%.
Дело не только в топливе, а и в расположении баков, системе пожаротушения и во многом другом.

Цитата (sPzAbt @ 7.05.2014 - 09:47)

Цитата (Раздумьe @ 7.05.2014 - 08:10) Вот и горели Суки почем зря. А ведь это была неплохая боевая машина поддержки пехоты и с этой задачей она справлялась прекрасно. Миф. Су76 изготавливалась на базе танка Т70. А вот по статистике бензиновые Т70 горели реже чем дизельные Т34. 19% против 23%. Дело не только в топливе, а и в расположении баков, системе пожаротушения и во многом другом.

Горели не потому, что были бензиновые двигатели, а из-за слабой брони. Насчет повышенной пожароопасности – да это миф. Так же как и то что ленд-лизовские амеровские танки горели как зажигалки. Горели они не чаще чем Т-34.

Цитата (Раздумьe @ 7.05.2014 - 10:12)

Горели не потому, что были бензиновые двигатели, а из-за слабой брони. Насчет повышенной пожароопасности – да это миф. Так же как и то что ленд-лизовские амеровские танки горели как зажигалки. Горели они не чаще чем Т-34.

Первый раз слышу что броня влияет на пожароопасность.
А лендлизовские танки тут причем?

Цитата (sPzAbt @ 7.05.2014 - 10:14)

Цитата (Раздумьe @ 7.05.2014 - 10:12) Горели не потому, что были  бензиновые двигатели, а из-за слабой брони. Насчет повышенной пожароопасности – да это миф. Так же как и то что ленд-лизовские амеровские танки горели как зажигалки. Горели они  не чаще  чем Т-34. Первый раз слышу что броня влияет на пожароопасность. А лендлизовские танки тут причем?

Читайте выше.
Это сообщение отредактировал Раздумьe - 7 мая 2014 в 09:22

Цитата (sPzAbt @ 7.05.2014 - 09:14)

Цитата (Раздумьe @ 7.05.2014 - 10:12) Горели не потому, что были  бензиновые двигатели, а из-за слабой брони. Насчет повышенной пожароопасности – да это миф. Так же как и то что ленд-лизовские амеровские танки горели как зажигалки. Горели они  не чаще  чем Т-34. Первый раз слышу что броня влияет на пожароопасность. А лендлизовские танки тут причем?

Странно вы рассуждаете .
А на ЧТО влияет броня ?
Броню пробили и как СЛЕДСТВИЕ - пожар.
Рикошет - нет пожара.

Цитата (Раздумьe @ 7.05.2014 - 09:12)

Так же как и то что ленд-лизовские амеровские танки горели как зажигалки.

Многие вообще не в курсе, что ленд-лизовские Шерманы в подавляющем большинстве были дизельными )

Вот про эту подружку часто забывают, а ведь она внесла вклад в Победу уж никак не меньше той же "тридцатьчетверки":

"76-мм дивизионная пушка образца 1942 года (ЗИС-3, Индекс ГАУ — 52-П-354У) — 76,2-мм советская дивизионная и противотанковая пушка. Главный конструктор — В. Г. Грабин, головное предприятие по производству — артиллерийский завод № 92 в городе Горьком. ЗИС-3 стала самым массовым советским артиллерийским орудием, выпускавшимся в годы Великой Отечественной войны. Благодаря своим выдающимся боевым, эксплуатационным и технологическим качествам это орудие признается специалистами как одно из лучших орудий Второй мировой войны. В послевоенное время ЗИС-3 долго состояла на вооружении Советской Армии, а также активно экспортировалась в ряд стран, в некоторых из которых она находится на вооружении и в настоящее время."

Противотанкисты вообще отчаянные ребята были, не зря их называли "прощай Родина".


Это сообщение отредактировал Calmoso - 7 мая 2014 в 09:36

Цитата (ДЖОНик @ 7.05.2014 - 10:29)

Странно вы рассуждаете . А на ЧТО влияет броня ? Броню пробили и как СЛЕДСТВИЕ - пожар. Рикошет - нет пожара.

Объясню.
Пожар бывает тогда, когда снаряд попадает во что-то пожароопасное. Двигатель, трансмиссия, топливные баки.
Если, к примеру, топливные баки находятся в корме танка, то снаряд скорее всего их не заденет. Например посмотрите на конструкцию немецких Т3 и Т4.
Даже ранние варианты с тонкой броней горели крайне редко.
Но это только половина проблемы. Вторая, и не менее важная - грамотность применения. Если танками неграмотно управлять - то они могут попасть под фланговый огонь (в то же моторное отделение и баки), и тогда никакая крепось лобовой брони уже не поможет. Примеров масса - и подбитые из 20мм пушек Т34 в начале войны, и Пантеры в конце.
Здесь, кстати, выкладывали тему про это.

Добавлено в 09:39

Цитата (Calmoso @ 7.05.2014 - 10:35)

"76-мм дивизионная пушка образца 1942 года (ЗИС-3, Индекс ГАУ — 52-П-354У)

Ратш-бум.
Рекомендую всем интересующимся темой ВОВ почитать "вариант Бис" Анисимова.
Это, конечно, альтернативная история, но читается легко, и крайне интересно.

Су-76 называли не сушкой а сукой.Дед говорил, что горели они очень здорово с двумя бензиновыми движками от Газона.
А ППС-43-великая вещь!Еще СВТ-40 забыли упомянуть.Два этих ствола потом копировали и модернизировали и ХК и FN.

Цитата (dimchen @ 7.05.2014 - 09:40)

Два этих ствола потом копировали и модернизировали и ХК и FN.

FN и CDN - это понятно. А какая связь между ППС и ХК?

sPzAbt Одна ремарка.
У немцев с самого начала войны уже были кумулятивные боеприпасы.



Добавлено в 09:44

Цитата (BattlePorQ @ 7.05.2014 - 09:42)

Цитата (dimchen @ 7.05.2014 - 09:40) Два этих ствола потом копировали и модернизировали и ХК и FN. FN и CDN - это понятно. А какая связь между ППС и ХК?

Товарищ не знает "нутро" ППС.

Когда в 1941 году Германия напала на Советский Союз, немцам очень скоро пришлось испытать на себе боевые качества СВТ 38 и СВТ 40. О том, какова оказалась эта оценка, говорит тот факт, что трофейные образцы сразу были приняты на вооружение вермахта под обозначениями «Selbstladegewehr 258(г)» и «Selbstladegewehr 259(г)» (самозарядная винтовка). Позднее, тщательно изучив устройство советских винтовок, немцы практически без изменении применили их в своей винтовке «Gewehr 43».

В СССР производство СВТ-40 продолжалось до конца войны, хотя и не очень крупными партиями. Заслуга этой винтовки состоит и в том, что она оказала значительное влияние на дальнейшее развитие советского стрелкового оружия и, в частности, на появление автомата Калашникова.
Характеристики:

СВТ-40
Патрон: 7,62 мм
Вес: 3,89 кг
Длина общая: 1,222 мм
Длина ствола: 625 мм
Начальная скорость полета пули: 830 м/с
Магазин: коробчатый емкость 10 патронов

Цитата (ДЖОНик @ 7.05.2014 - 10:42)

sPzAbt Одна ремарка. У немцев с самого начала войны уже были кумулятивные боеприпасы.

И? По заброневому воздействию тогдашний каморный бронебойный снаряд как бы получше кумулятива. Хотя по тонкой броне ничего лучше шрапнельной гранаты, поставленной на удар, наверно не было.

Времена меняются. Оружие победы тоже.

Цитата (bygor @ 7.05.2014 - 10:45)

Когда в 1941 году Германия напала на Советский Союз, немцам очень скоро пришлось испытать на себе боевые качества СВТ 38 и СВТ 40. О том, какова оказалась эта оценка, говорит тот факт, что трофейные образцы сразу были приняты на вооружение вермахта под обозначениями «Selbstladegewehr 258(г)» и «Selbstladegewehr 259(г)»

Справедливости ради, замечу, что немцы принимали на вооружение все захваченное в мало-мальски значительных количествах оружие. У них и томпсоны на вооружении состояли.

Цитата (Calmoso @ 7.05.2014 - 13:35)

Вот про эту подружку часто забывают, а ведь она внесла вклад в Победу уж никак не меньше той же "тридцатьчетверки": "76-мм дивизионная пушка образца 1942 года (ЗИС-3, Индекс ГАУ — 52-П-354У) — 76,2-мм советская дивизионная и противотанковая пушка. Главный конструктор — В. Г. Грабин, головное предприятие по производству — артиллерийский завод № 92 в городе Горьком. ЗИС-3 стала самым массовым советским артиллерийским орудием, выпускавшимся в годы Великой Отечественной войны. Благодаря своим выдающимся боевым, эксплуатационным и технологическим качествам это орудие признается специалистами как одно из лучших орудий Второй мировой войны. В послевоенное время ЗИС-3 долго состояла на вооружении Советской Армии, а также активно экспортировалась в ряд стран, в некоторых из которых она находится на вооружении и в настоящее время." Противотанкисты вообще отчаянные ребята были, не зря их называли "прощай Родина".

Смерть врагу, пиздец расчёту.

Цитата (sPzAbt @ 7.05.2014 - 09:45)

Цитата (ДЖОНик @ 7.05.2014 - 10:42) sPzAbt  Одна ремарка. У немцев с самого начала войны уже были кумулятивные боеприпасы. И? По заброневому воздействию тогдашний каморный бронебойный снаряд как бы получше кумулятива. Хотя по тонкой броне ничего лучше шрапнельной гранаты, поставленной на удар, наверно не было.

А по термическому воздействию ?
Я ЭТО имел в виду.

Цитата (Раздумьe @ 7.05.2014 - 04:14)

14 тыс. бронемашин с 1942 по 1945 год – вот итог выпуска СУ-76. Самоходная артиллерийская установка с 76мм орудием (знаменитым ЗИС-3).

Только эти цифры относятся к СУ-76М, а не к СУ-76, которых было выпущено всего порядка 170 штук. И до появления "Тигров" и "Пантер" они ничему противостоять не могли, фактически. Т.к. начало серийного производства Су-76М - конец мая 43-го. А летом уже Курская дуга была.

Цитата (ДЖОНик @ 7.05.2014 - 10:51)

А по термическому воздействию ? Я  ЭТО имел в виду.

Опять миф. Нету там экстремальных температур. Температура газов кумулятивной струи, попадающей внутрь танков не превышает 400 градусов (по некоторым источникам даже не более 250), и их объем небольшой.

Про кумулятивные боеприпасы, как оно на самом деле.
Это сообщение отредактировал sPzAbt - 7 мая 2014 в 10:07

Да Як9 это действительно солдат войны, куча модификаций от дальнего до бомбера даже. Он продолжение линейки Як7. А вот Як3 это глубокая доводка семейства Як1.

Цитата (imaex @ 7.05.2014 - 10:52)

Цитата (Раздумьe @ 7.05.2014 - 04:14) 14 тыс. бронемашин с 1942 по 1945 год – вот итог выпуска СУ-76.  Самоходная артиллерийская установка с  76мм орудием (знаменитым ЗИС-3). Только эти цифры относятся к СУ-76М, а не к СУ-76, которых было выпущено всего порядка 170 штук. И до появления "Тигров" и "Пантер" они ничему противостоять не могли, фактически. Т.к. начало серийного производства Су-76М - конец мая 43-го. А летом уже Курская дуга была.

Уху, вообще то первые Тигры появились на фронте в августе 42 года. Общий смысл вашего текста мне не понятен. Не могли противостоять? Кому?
Это сообщение отредактировал Раздумьe - 7 мая 2014 в 10:11