Утепление фасадов ЭППС. Не повторяйте ошибок

Нужно не ПВХ, пластик, армирование перед штукатуркой, а по старинке - металлической сеткой с мелкой ячейкой и всё будет хорошо. Говорю, как строитель.

Цитата (Romulus001 @ 6.06.2014 - 14:26)

В Ростове видел ,прибивают вообще пенопласт и сверху делают тонкий слой штукатурки . Такие дома вообще ,не сыреют ?

Это халтура на переделку. Утепленные дома могут сыреть только если была нарушена технология монтажа и неправильно подобран материал, в частности использован вместо фасадного пенополистирола ЭППС

ЭППС'ом хорошо утеплять фундамент для легких домов, ака каркасник - делаем небольшой бассейн из эппс, закладываем сетку для фундамента и заливаем бетоном. Там где несущие стены 20-30 см бетона и двойное армирование, а там где нет нагрузки 10-20 см бетона и одинарное армирование.

Потом сверху теплый пол - за счет утепления тепло будет задерживаться в бетоне.

А по стенам - у нас тоже многие эппс'ом утебпляют многоэтажки, но сверху не видел штукатурки, вроде так стоят или сайдинг. Хотя может и штукатурят, но не видел слезающую пластами штукатурку.

Цитата (ленкоранец @ 6.06.2014 - 14:31)

А если бетонконтактом пройти?будет держаться?

Бетоноконтакт на фасаде это зло. Ни в коем разе.

Цитата

Согласен, огласите правильную технологию! Дом ждет утепление, сам в раздумьях, а косячить слишком дорого.

Поддерживаю автора.
Полностью аналогичная ситуация.
Расскажите, плюсы и минусы.
И десяток вопросов вам потом задать можно будет?

Цитата (LEXX6000 @ 6.06.2014 - 18:30)

ТОлько дибилы могут такими материалами утеплять дома, для тех кто не в курсе, стены должны влагу выводить наружу, а эти материалы как и пенопласт не впитывают и не ПРОПУСКАЮТ влагу, получается термос. Засуньте руку в пакет, завяжите у основания и даже в мороз рука вспотеет холодным потом. Именно по этой причине так комфортно в рубленном доме (бревно/брус) ибо вся лишняя влага через стены уходит на улицу. И крайне не комфортные любых домах которые "утеплены" влагонепроницаемыми материалами. Про постоянно работающую вентиляцию прошу не бубнить, это совсем клиника)))

Такой метод утепления применяется не для вывода влаги, а для смещения точки росы из плоскости стены в утеплитель, так как заменить утепление менее трудоемко и затратно чем риск разрушения стены

Насколько я помню, паропроницаемость ЭППС близка к нулю. Что при этом происходит с влагой?
Пар из помещения через стены выйти не может - только через вентиляцию и окна. Летом - гарантированы или духота и сквозняки от открытых окон, или постоянно работающий кондиционер (со своими "прелестями"). Простуды - практически гарантированы. Поверьте, это куда хуже, чем "панель" - бетон и тот лучше "дышит", чем получаемый при утеплении ЭППС "пластиковый пакет".
Уже по одной лишь этой причине утепление минераловатной плитой намного лучше.
Что же до "невозможности оштукатурить минплиту" - извините, фигня полная. Надо только использовать соответствующую марку (с уплотнённой поверхностью), а не то же, что и для потолочного перекрытия.

Цитата

ТОлько дибилы могут такими материалами утеплять дома, для тех кто не в курсе, стены должны влагу выводить наружу, а эти материалы как и пенопласт не впитывают и не ПРОПУСКАЮТ влагу, получается термос. Засуньте руку в пакет, завяжите у основания и даже в мороз рука вспотеет холодным потом.

Фасадный пенополистирол ПСБ-С-25ф пропускает через себя пар, так же как и минплита, поэтому никаких проблем не возникает. А вот с ЭППС который вы видите на фотках, такая тема не прокатывает

Вот такие дома по правильным технологиям делают в Таллине, обычные хрущевки

...

Цитата (Andrey24rus @ 6.06.2014 - 16:37)

Цитата (LEXX6000 @ 6.06.2014 - 18:30) ТОлько дибилы могут такими материалами утеплять дома, для тех кто не в курсе, стены должны влагу выводить наружу, а эти материалы как и пенопласт не впитывают и не ПРОПУСКАЮТ влагу, получается термос. Засуньте руку в пакет, завяжите у основания и даже в мороз рука вспотеет холодным потом. Именно по этой причине так комфортно в рубленном доме (бревно/брус) ибо вся лишняя влага через стены уходит на улицу. И крайне не комфортные любых домах которые "утеплены" влагонепроницаемыми материалами. Про постоянно работающую вентиляцию прошу не бубнить, это совсем клиника))) Такой метод утепления применяется не для вывода влаги, а для смещения точки росы из плоскости стены в утеплитель, так как заменить утепление менее трудоемко и затратно чем риск разрушения стены

Верно. Только проблемы духоты (избытка влаги) в помещении это не решает... чтобы в таком доме её решить, нужна намного более сложная и дорогая система вентиляции, нежели то, что предусматривается типовыми проектами "многоэтажек". Так что игра не стоит свеч. Результат - застройщик сэкономил на всём, а жители потом мучаются.

Вот реально, вопрос к строителям (без смеха и сарказма) а зачем вообще фасады уже построенных уй знает сколько лет тому назад домов утеплять?
При любом ремонте сейчас, нормальные люди утепляют квартиры (лоджии, холодные стены) изнутри. В чем смысл фасадного утепления?

Цитата (ABoyko @ 6.06.2014 - 18:37)

Насколько я помню, паропроницаемость ЭППС близка к нулю. Что при этом происходит с влагой? Пар из помещения через стены выйти не может - только через вентиляцию и окна. Летом - гарантированы или духота и сквозняки от открытых окон, или постоянно работающий кондиционер (со своими "прелестями"). Простуды - практически гарантированы. Поверьте, это куда хуже, чем "панель" - бетон и тот лучше "дышит", чем получаемый при утеплении ЭППС "пластиковый пакет". Уже по одной лишь этой причине утепление минераловатной плитой намного лучше. Что же до "невозможности оштукатурить минплиту" - извините, фигня полная. Надо только использовать соответствующую марку (с уплотнённой поверхностью), а не то же, что и для потолочного перекрытия.

В этом случае материал стен тоже должны пропускать пар и влагу, и штукатурки есть паропроницаемые и нет, все зависит от материала стен.

Цитата (Крамола @ 6.06.2014 - 14:36)

Цитата Согласен, огласите правильную технологию! Дом ждет утепление, сам в раздумьях, а косячить слишком дорого. Поддерживаю автора. Полностью аналогичная ситуация. Расскажите, плюсы и минусы. И десяток вопросов вам потом задать можно будет? Это порядка 120 страниц вместе с чертежами

Писать можете в личку, расскажу все прелести неправильного исполнения фасадов и чем в итоге это чревато. Правильную технологию опубликовать?.....Она порядка 120 листов вместе с чертежами
Это сообщение отредактировал docent2003 - 6 июн 2014 в 13:44

А как вам такая технология? Или из-за того, что не "дышит" тоже фигня?

Руки оторвать за такое! Перекрытие стыков- "не, не слышали". Противопожарная обкладка вокруг окон базальтной ватой- "а шо, надо"? Технологию соблюдать, блядь, надо. А не делать хуй знает как. И век простоит. Для кого на сайте пеноплекса например вся технология расписана? Я думаю и другие производители прописывают, как правильно применять их продукцию. Это в их же интересах.

Цитата (ABoyko @ 6.06.2014 - 18:41)

Цитата (Andrey24rus @ 6.06.2014 - 16:37) Цитата (LEXX6000 @ 6.06.2014 - 18:30) ТОлько дибилы могут такими материалами утеплять дома, для тех кто не в курсе, стены должны влагу выводить наружу, а эти материалы как и пенопласт не впитывают и не ПРОПУСКАЮТ влагу, получается термос. Засуньте руку в пакет, завяжите у основания и даже в мороз рука вспотеет холодным потом. Именно по этой причине так комфортно в рубленном доме (бревно/брус) ибо вся лишняя влага через стены уходит на улицу. И крайне не комфортные любых домах которые "утеплены" влагонепроницаемыми материалами. Про постоянно работающую вентиляцию прошу не бубнить, это совсем клиника))) Такой метод утепления применяется не для вывода влаги, а для смещения точки росы из плоскости стены в утеплитель, так как заменить утепление менее трудоемко и затратно чем риск разрушения стены Верно. Только проблемы духоты (избытка влаги) в помещении это не решает... чтобы в таком доме её решить, нужна намного более сложная и дорогая система вентиляции, нежели то, что предусматривается типовыми проектами "многоэтажек". Так что игра не стоит свеч. Результат - застройщик сэкономил на всём, а жители потом мучаются.

Тут я думаю должны проектировщики эти моменты учитывать исходя из всех решений и материалов, используемых на конкретном объекте. Мне кажется влага в доме от стен мало зависит, а вот от вентиляции очень даже.
Брус не всчет он "дышит"

Вот что происходит, когда применяют ЭППС..На фото видны мокрые подтеки, влага скопилась под утеплителем и выходит через швы и дюбеля


Это сообщение отредактировал docent2003 - 6 июн 2014 в 13:47

ну как бэ по "мокрый" фасад ЭПП это конечно тот еще эксперимент, а вот под "вент" само то, хороший пост ТС

Цитата (lebedinskiyv @ 6.06.2014 - 14:41)

Вот реально, вопрос к строителям (без смеха и сарказма) а зачем вообще фасады уже построенных уй знает сколько лет тому назад домов утеплять? При любом ремонте сейчас, нормальные люди утепляют квартиры (лоджии, холодные стены) изнутри. В чем смысл фасадного утепления?

Во-первых это красиво. (блин, как в анекдоте про обрезание).
Во-вторых, снижаются затраты на отопление.
В третьих, увеличивается срок службы наружной стены за счет выноса точки росы из толщи стены в утеплитель.
В Германии видел дом, который был утеплен сорок лет назад.

блядь.. а сетку не варик под штукатурку делать?

Если будет стоять выбор, то я за минвату проголосую, Тайвеком ее оборачиваешь и стоит минимум лет 30. Тока у Тайвека УФ стабилизация 3 месяца, не много но можно успеть если с умом. Пенполистирол на фундамент, да годно, но тока еще гидроизоляцию надо, а снаружи уже ППС. Тефондом еще можно обойтись, но ИМХО ППС теплее будет.

Цитата (docent2003 @ 6.06.2014 - 18:46)

Вот что происходит, когда применяют ЭППС..На фото видны мокрые подтеки, влага скопилась под утеплителем и выходит через швы и дюбеля

А стены из какого материала сделаны?

пенополистерол запрещен как фасадный утеплитель!!!
сделано так то по технологии, но через жопу...

Вот еще для наглядности фотки, как на ЭППС держится штукатурно-армирующий слой