Винтовка-автомат Федорова, оружие несбывшегося будущего.

Цитата

Единственно, что полностью автоматические версии этой винтовки с магазинами большой ёмкости появились несколько позже.

Ну да, тут ведь речь ведется об оружии, ведущем огонь в полностью автоматическом режиме.

Цитата (BattlePorQ @ 18.09.2014 - 16:17)

Цитата (Махаон @ 18.09.2014 - 15:12) А изделие Федорова было, по сути, первым автоматом - оружием с патроном, занимающим промежуточное место между пистолетными и винтовочными. Надо отметить, что Браунинговская Remington model 8 выпускался аж с 1906 года, а патрон у неё имеет куда более выраженную "промежуточность". Единственно, что полностью автоматические версии этой винтовки с магазинами большой ёмкости появились несколько позже.

это не тот автомат с которым чикагских гангстеров 20-хх годов прошлого века снимают?

Цитата (Yritskiy @ 18.09.2014 - 16:17)

Цитата (ЕвгенИвыныч @ 18.09.2014 - 16:03) Русское бытие, даже в провинциальном Коврове, безвольно и покорно вползало под гильотину большевистского произвола. Автор — доктор исторических наук Николай Лысенко ну как же не плюнуть в сторону большевиков? а они ему д.и.н. присвоили... надо было расстрелять... ...или нет, лучше "под гильотину большевистского произвола"

На самом деле, я считаю, что СССР был великим государством, но думаю что Российская Империя достигла бы большего, и революция это великая трагедия в нашей истории.

Цитата

это не тот автомат с которым чикагских гангстеров 20-хх годов прошлого века снимают?

Не, то Томпсон - Томмиган.

Цитата (HeresDeorum @ 18.09.2014 - 15:21)

это не тот автомат с которым чикагских гангстеров 20-хх годов прошлого века снимают?

Гангстеров обычно с "Томпсонами" снимают. Но Ремингтоны-8 и Винчестеры-1907 они тож активно пользовали, как и полиция.

Аффтар текста мудило унылое. Производство автоматов Федорова пытались развернуть до середины 20-х годов, серийно выпускались также пулемёты на их основе устанавливавшиеся на танки МС-1(Т-18), но конструкция оказалась слишком нетехнологичной, были и проблемы и с патронами. А после пошло творчество учеников Федорова - Токарева, Дегтярева, Шпагина, Симонова. От арисаковского патрона отказались, но автоматические и самозарядные винтовки разрабатывали весьма активно. Например первые образцы автоматической винтовки Симонова были представлены в 1926 году, а конечный результат в виде АВС-36 был принят на вооружение в 1936 году. Проигравшая конкурс СВТ-40 винтовка СВС-40 возродилась в виде всем известного карабина СКС-45 под промежуточный патрон. Так что хотя конструкция и идеология автомата Федорова оказались далеки от совершенства труды его создателя вовсе не были напрасны, главное - он создал целую конструкторскую школу обеспечившую советскую армию практически всем спектром стрелкового вооружения от пистолетов до крупнокалиберных пулемётов и противотанковых ружей.

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: срач/оскорбления  Статья #1 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 5%

Это сообщение отредактировал system - 20 сен 2014 в 23:17

Цитата (nukemall @ 18.09.2014 - 15:36)

но конструкция оказалась слишком нетехнологичной, были и проблемы и с патронами.

Дык, собственно, и автоматика с подвижным стволом - не лучший выбор для автомата, и патрон всё-таки надо бы бесфланцевый. Хотя, вон, винтовка Джонсона вроде как без проблем работала....

Добавлено в 15:43

Цитата

А после пошло творчество учеников Федорова - Токарева, Дегтярева, Шпагина, Симонова.

Они как бы не все с проектирования пулемётов на основе Фёдоровских винтовок начинали ))

Цитата (Antibzdun @ 18.09.2014 - 16:12)

Цитата (ska44reg @ 18.09.2014 - 16:08) СВТ нормально себя показала Это разные классы оружия . Автомат Федорова , скорее всего, подкосило отсутствие производства в России подходящих патронов. Автомат Калашникова, скорее всего, тоже не смог бы жить и развиваться, если бы не правильный промежуточный патрон.

Штурмовые винтовки не пистолеты-пулеметы
Sturmgever себя неплохо показал, но Калашников оказался прощев массовом производстве

В Артиллерийском музее:

Цитата (ska44reg @ 18.09.2014 - 16:45)

Sturmgever себя неплохо показал, но Калашников оказался проще в массовом производстве

А так же в обслуживании на коленке, поскольку не нуждается в инструментах при разборке и чистки.

У автора, "доктора исторических наук Николая Лысенко" замечательно сочетаются взаимоисключающие параграфы: против внедрения выступало армейское руководство и лично Николай (причем достаточно обоснованно), но в итоге виноватыми таки выставлены большевики

Цитата (nukemall @ 18.09.2014 - 16:36)

Аффтар текста мудило унылое. Производство автоматов Федорова пытались развернуть до середины 20-х годов, серийно выпускались также пулемёты на их основе устанавливавшиеся на танки МС-1(Т-18), но конструкция оказалась слишком нетехнологичной, были и проблемы и с патронами. А после пошло творчество учеников Федорова - Токарева, Дегтярева, Шпагина, Симонова. От арисаковского патрона отказались, но автоматические и самозарядные винтовки разрабатывали весьма активно. Например первые образцы автоматической винтовки Симонова были представлены в 1926 году, а конечный результат в виде АВС-36 был принят на вооружение в 1936 году. Проигравшая конкурс СВТ-40 винтовка СВС-40 возродилась в виде всем известного карабина СКС-45 под промежуточный патрон. Так что хотя конструкция и идеология автомата Федорова оказались далеки от совершенства труды его создателя вовсе не были напрасны, главное - он создал целую конструкторскую школу обеспечившую советскую армию практически всем спектром стрелкового вооружения от пистолетов до крупнокалиберных пулемётов и противотанковых ружей.

Зачем так грубо, по отношении к ТСу? Он просто решил сократить, информацию... Но не указал, политические веяния, того времени.
"Только наше, только лучшее"- лет на десять, тормознуло развитие. Но, школа нашего оружия, и её направленность была создана! Вы правильно это отметили!
Это сообщение отредактировал popolog - 18 сен 2014 в 16:17

Цитата (ska44reg @ 18.09.2014 - 15:45)

Sturmgever себя неплохо показал, но Калашников оказался прощев массовом производстве

Было б у немцев время и средства довести его до ума...
В любом случае, они первыми массово вооружили армию автоматами в современном его понимании, пусть и довольно сырым и недоделанным. Всё-таки недостатков у ЫПа тоже хватает, ну да на то он и дитя военного времени. Сталь марки ХРЖ, грубая штамповка и сварка, тяжёлый и не самый удобный автомат....

Цитата (Antibzdun @ 18.09.2014 - 15:12)

Цитата (ska44reg @ 18.09.2014 - 16:08) СВТ нормально себя показала Это разные классы оружия . Автомат Федорова , скорее всего, подкосило отсутствие производства в России подходящих патронов. Автомат Калашникова, скорее всего, тоже не смог бы жить и развиваться, если бы не правильный промежуточный патрон.

это один класс оружия.
Федоровка ни разу не автомат. Функция стрельбы очередями ни о чем не говорит - она много где стояла. Необходимо решать вопрос перегрева ствола.

Цитата (Okamaru @ 18.09.2014 - 15:22)

Цитата (Yritskiy @ 18.09.2014 - 16:17) Цитата (ЕвгенИвыныч @ 18.09.2014 - 16:03) Русское бытие, даже в провинциальном Коврове, безвольно и покорно вползало под гильотину большевистского произвола. Автор — доктор исторических наук Николай Лысенко ну как же не плюнуть в сторону большевиков? а они ему д.и.н. присвоили... надо было расстрелять... ...или нет, лучше "под гильотину большевистского произвола" На самом деле, я считаю, что СССР был великим государством, но думаю что Российская Империя достигла бы большего, и революция это великая трагедия в нашей истории.

Никогда. Первая мировая показала чего стоят сословные империи, где происхождение решает почти все. Не рухнула из всех европейских одна британская - при этом во вторую мировую это была самая неповоротливая страна из антигитлеровской коалиции.

если бы, да кабы

Угу, выпускать "автомат" для которого надо астрономическую сумму денег. Строить новые патронные заводы + лицензия на патрон, проще сразу золотыми червонцами во врага кидать.

Цитата (ЕвгенИвыныч @ 18.09.2014 - 15:58)

Великий князь Александр Михайлович

Не силён в членах царской семьи, но на фото написано, что это Великий князь Михаил Александрович

Из плюсов если бы внедрили серийно у нас бы был прекрасный промежуточный патрон ,
На современных порохах это .243 только 80 лет назад ,
ушли к малоимпульсным но применение СИБов заставляет опять уходить в тяжелые калибры либо гнать скорость и жечь стволы , а тут фактически идеальный патрон .

За автомат Федорова зеленка.
В начале двухтысячных я краем уха слышал, что один из коллекционеров его за 20тыр зеленых купил.В Финскую их использовали не от хорошей жизни:производство ПДД вроде как свернули, хотя есть информация, что Буденный сильно возражал, другого ничего не было.Маузеры 712 только у НКВД были, но против Суоми они были явно слабоваты.
Еще одна легенда про этот автомат: Федоров вроде как был человеком Троцкого, и соответственно при сталине его не двигали вверх, но правда и не трогали.Умер он в 1952году и похоронен на Гловинском кладбище в Москве, что явно свидетельствует о его не высоком социальном статусе.
Винтовка Арисака продавалась как и патроны к ней , впрочем как и Маузер98 в Российской империи задолго до начала 1-ой мировой.Нравы тогда были патриархальные и никто особо по людям не стрелял.

Цитата

Еще одна легенда про этот автомат: Федоров вроде как был человеком Троцкого, и соответственно при сталине его не двигали вверх, но правда и не трогали.Умер он в 1952году и похоронен на Гловинском кладбище в Москве, что явно свидетельствует о его не высоком социальном статусе.

Тут есть ДОЛЯ правды.
Его статус до революции не очень подходил для тех времен.
Не забываем,что он был генерал-майор в царской армии.
Поэтому имя его не афишировали , а стали двигать Дектярева ,тут и происхождение и пролетарий , то да се.
И то конечно ничего, что у него было всего 3 класса церковно приходской школы.
И пулемет ДП (Дектярев пехотный) - это вообще то разработка Федорова ,точнее коллектива во главе с Федоровым .
У Федорова даже произошел конфликт с Дектяревым на этой почве, точнее Федоров просил разьяснит , почему это Дектярев всюду сует себя.
В конце концов Федорова сняли с Коврова , но оставили в Москве с хорошим местом и возможностью работы.
И все таки признали его заслуги и дали сразу звание генерал-лейтенат и доктор технических наук БЕЗ ЗАЩИТЫ.
Как и и Дектяреву, кстати, с ТРЕМЯ классами образования.
Это сообщение отредактировал ДЖОНик - 19 сен 2014 в 04:38

ТС, спасибо за пост, очень познавательно. Во все войны наша держава входила недообутая, недоукомлектованная, с "вилами" на противника. На сильными никто не
--
Отправлено через ЯП.Мобайл

Добавлено в 04:57
сорри, за криваой пост. . . . сильными никто не воюет. Европа/СШП бояться огрести, покуда наши братья - Армия и Флот сильны.
--
Отправлено через ЯП.Мобайл

Спасибо, познавательно.
Непонятна большая близость рукоятки к магазину..

Цитата (dissolute @ 19.09.2014 - 00:19)

Строить новые патронные заводы + лицензия на патрон, проще сразу золотыми червонцами во врага кидать.

Какая ещё лицензия? Патрон Фёдоров разработал свой собственный.

Царь говорил:"у меня на винтовки патронов не хватает ,какой автомат".Как то -так.