Если Головатый продавал колхозный мед, то почему 100 000 рублей оказались не в колхозной кассе, а лично у него?
ладно с тем что он торговал законно вы согласились, продолжаем , с чего вы взяли что он продавал колхозный мед, а не личный?
ну вот Вы сами и ответили
Цитата
Я заведую колхозной пасекой. Получил за свой труд дополнительно 3 центнера меда.
то есть это были его личные 300000р, он купил 2 самолета, и себя не забыл оставив себе целых 100000р
Колхозники получали зарплату за трудодни натуроплатой, которую потом и реализовывали за деньги (кстати без подоходного, для них была система натурального налогообложения) И ни кто ему бы слова не сказал, если бы он эти деньги положил в карман.
Получали-получали. Вот как это было в реальности:
Наиболее высокие доходы деньгами в 1942 году получат колхозники целого ряда обследуемых колхозов, в частности, в Туринском районе определяется выдать на 1 трудодень деньгами в колхозах: «1-е Мая» по 1 рублю, «Верный путь» по 1 р. 91 коп., им. Чапаева по 1 р. 97 коп., в Егоршинском районе в колхозе ОГПУ по 1 р. 95 коп. на 1 трудодень; в Камышловском районе в колхозе им. Чапаева по 2 руб. 04 коп., в колхозе «Строитель» по 1 р. 92 коп. Во всех вышеуказанных колхозах высокие доходы деньгами колхозники получат вследствие продажи этими колхозами на рынках продуктов огородничества, животноводства, пчеловодства.
ЦДООСО. Ф. 4. Оп. 38. Д. 231. Л 136, 136об, 137, 137об, 138. Подлинник. Машинопись.
Справка о распределении доходов по трудодням 1942 года в обследуемых колхозах Свердловской области
Никакими сотнями тысяч тут и не пахнет. Даже тысячами не пахнет. По одному-два рубля на трудодень, трудодней обычно было 150-250 на человека.
а в этой справке есть сколько получили натурой?, или хотя бы упоминание что колхозники получили на трудодни ТОЛЬКО ДЕНЬГАМИ?
Вообще, я бы рекомендовал товарищам не вступать в долгие дискуссии с антисталинистами. И вот почему:
У них есть точно такой же интернет и им известны точно такие же факты. НО ! Почему таки бывают антисталинисты??
Причин две: 1) Перед вами -просто идиот. Зачем долго дискутировать с идиотом?? Определился что перед тобой идиот- и хватит.
2) Перед вами -враг русского народа.
Других причин нет.
а вот как выявить врага русского народа - об этом можно подискутировать. Ведь иногда не место заводить сразу разговор о товарище Сталине( например при приеме на работу)
а что тогда?? Я думаю можно начать издалека, спросить об отношении к сетуации на Украине ..
Кстати, кого в 12 лет при Сталине расстреляли то??
Да много кого. Согласно Постановлению ЦИК и СНК СССР от 07.04.1935 № 3/598 «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», в целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних ЦИК и СНК Союза ССР постановляют: 1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применение всех мер уголовного наказания. Учитывая, что возраст подозреваемых в преступлениях несовершеннолетних зачастую записывался со слов свидетелей, к высшей мере наказания могли приговорить и лиц недостригших возраста уголовной ответственности.
Кстати, кого в 12 лет при Сталине расстреляли то??
Да много кого. Согласно Постановлению ЦИК и СНК СССР от 07.04.1935 № 3/598 «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», в целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних ЦИК и СНК Союза ССР постановляют: 1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применение всех мер уголовного наказания. Учитывая, что возраст подозреваемых в преступлениях несовершеннолетних зачастую записывался со слов свидетелей, к высшей мере наказания могли приговорить и лиц недостригших возраста уголовной ответственности.
Продублирую:
-По СССР 1920-1950-х гг. исчерпывающе охарактеризовал ситуацию исследователь Питер Соломон: «В ходе работы с обширными архивными документами (как самого автора, так и его коллег) не удалось обнаружить примеров приведения в исполнение смертных приговоров [несовершеннолетним]. Только в июне 1936 г. руководство органов юстиции информировало Сталина и Молотова об одном инциденте, когда восемь подростков в возрасте от 15 до 18 лет систематически насиловали школьниц под угрозой применения оружия. Судебные власти запрашивали руководство партии и правительства о разрешении судить этих преступников по статье «бандитизм» (статья 59-3 УК) и применить смертную казнь по отношению к шестнадцатилетнему главарю банды. (Следует обратить внимание на то что «бандитизм» не являлся преступлением, упомянутым в указе). Нет документальных свидетельств об ответе Сталина и Молотова на это письмо. Цитированные выше официальные документы того времени позволяют сделать вывод о том, что вожди ответили отказом»10).
За послевоенное время достоверно известен только один случай смертной казни для несовершенолетнего. Это казнь 15-ти летнего Аркадия Нейланда11) 11 августа 1964 года, зверски убившего 37-летнюю домохозяйку и ее трехлетнего сына.
Если Головатый продавал колхозный мед, то почему 100 000 рублей оказались не в колхозной кассе, а лично у него?
ладно с тем что он торговал законно вы согласились, продолжаем , с чего вы взяли что он продавал колхозный мед, а не личный?
ну вот Вы сами и ответили
Цитата
Я заведую колхозной пасекой. Получил за свой труд дополнительно 3 центнера меда.
то есть это были его личные 300000р, он купил 2 самолета, и себя не забыл оставив себе целых 100000р
Колхозники получали зарплату за трудодни натуроплатой, которую потом и реализовывали за деньги (кстати без подоходного, для них была система натурального налогообложения) И ни кто ему бы слова не сказал, если бы он эти деньги положил в карман.
Получали-получали. Вот как это было в реальности:
Наиболее высокие доходы деньгами в 1942 году получат колхозники целого ряда обследуемых колхозов, в частности, в Туринском районе определяется выдать на 1 трудодень деньгами в колхозах: «1-е Мая» по 1 рублю, «Верный путь» по 1 р. 91 коп., им. Чапаева по 1 р. 97 коп., в Егоршинском районе в колхозе ОГПУ по 1 р. 95 коп. на 1 трудодень; в Камышловском районе в колхозе им. Чапаева по 2 руб. 04 коп., в колхозе «Строитель» по 1 р. 92 коп. Во всех вышеуказанных колхозах высокие доходы деньгами колхозники получат вследствие продажи этими колхозами на рынках продуктов огородничества, животноводства, пчеловодства.
ЦДООСО. Ф. 4. Оп. 38. Д. 231. Л 136, 136об, 137, 137об, 138. Подлинник. Машинопись.
Справка о распределении доходов по трудодням 1942 года в обследуемых колхозах Свердловской области
Никакими сотнями тысяч тут и не пахнет. Даже тысячами не пахнет. По одному-два рубля на трудодень, трудодней обычно было 150-250 на человека.
а в этой справке есть сколько получили натурой?, или хотя бы упоминание что колхозники получили на трудодни ТОЛЬКО ДЕНЬГАМИ?
В те годы за работу платили деньги, а начисляли трудодни. Выполненная норма за день равнялась одному трудодню. Один человек как минимум за год должен заработать 150 трудодней. В конце года правление колхоза решало сколько граммов зерна будут выдавать за один трудодень. Обычно выдавали 100 граммов зерна. Из этого зерна делали хлеб. Сначала мололи на ручной мельнице, получалось, что-то вроде муки и из неё пекли лепёшки, а так как муки было очень мало, то в неё добавляли различную съедобную траву (крапиву, конский щавель и многие другие), зимой добавляли картофель или отчистки от него (мытые и сушеные). Кроме зерна по несколько граммов на трудодень давали мёда или растительного масла. В основном большая часть продуктов отправлялась на фронт для солдат. http://www.memorial.krsk.ru/Work/Konkurs/7/Homenko.htm
Вообще, я бы рекомендовал товарищам не вступать в долгие дискуссии с антисталинистами. И вот почему:
У них есть точно такой же интернет и им известны точно такие же факты. НО ! Почему таки бывают антисталинисты??
Причин две: 1) Перед вами -просто идиот. Зачем долго дискутировать с идиотом?? Определился что перед тобой идиот- и хватит.
2) Перед вами -враг русского народа.
Других причин нет.
а вот как выявить врага русского народа - об этом можно подискутировать. Ведь иногда не место заводить сразу разговор о товарище Сталине( например при приеме на работу)
а что тогда?? Я думаю можно начать издалека, спросить об отношении к сетуации на Украине ..
По причине №1не спорь сам с собой Это сообщение отредактировал Патриккей - 28 июн 2015 в 00:13
Кстати, кого в 12 лет при Сталине расстреляли то??
Да много кого.
Можно поконкретнее? Хер с ними с фамилиями, пусть это будет "племянник дяди соседского шурина".
Цитата
1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применение всех мер уголовного наказания.
читаем УК тех времен и мрачно охуеваем от статьи 22 которая запрещает расстрел несовершеннолетних и беременных.
Меня интересует не мнение некоей Татьяны Вулих и не ссыль на Википедию которую правят все, кому не лень,а ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ ИСТОЧНИК!
А вы сможете привести ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ источники о деятельности Джугашвили в те годы? За что у него уголовка была? Добавлю, столкнулся недавно с биографией Лазо, тоже нихера не совпадает с советской пропагандой.
Это сообщение отредактировал SP1CE - 28 июн 2015 в 00:23
— Свое решение купить самолет дед ни с кем не обсуждал, — рассказывает внучка Ферапонта Головатого Лидия Сергеевна Тюрникова. — Просто однажды пришел и сообщил моей бабушке, Марии Тарасовне: “Мать, я покупаю для фронта самолет”.
— Дед откуда-то прознал, что самолет стоит 100 тысяч рублей. Это, в общем, была по тем временам не очень большая сумма. Килограмм меда на колхозном рынке тогда стоил тысячу, стало быть, самолет по цене равнялся стоимости центнера меда. http://www.mk.ru/editions/daily/article/20...du-pokupal.html
РУБЛЬ В ТЫЛУ
Средняя зарплата в годы войны в промышленности - 573 руб. У шахтеров - 729 руб., у металлургов - 697 руб., у инженеров - 1200 руб., у колхозников - до 150 руб. Цены же на рынке выросли в 13 раз против довоенных. Не то что костюм, еды не купишь. Бутылка водки - 400 - 800 рублей. Буханка хлеба стоила от 200 до 500 руб., картошка - 90 руб. за кг, сало - 1500 руб. за кг, самосад - 10 руб. стакан.
Что вы перешли на то сколько стоит самолёт? Речь шла о другом: вы определитесь колхозники были нищими и работали только за "палочки" или могли потратить сумму равную семилетней (7 лет!!!) зарплате инженера?
Это сообщение отредактировал torbom - 28 июн 2015 в 00:27
Кстати, кого в 12 лет при Сталине расстреляли то??
Да много кого. Согласно Постановлению ЦИК и СНК СССР от 07.04.1935 № 3/598 «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», в целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних ЦИК и СНК Союза ССР постановляют: 1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применение всех мер уголовного наказания. Учитывая, что возраст подозреваемых в преступлениях несовершеннолетних зачастую записывался со слов свидетелей, к высшей мере наказания могли приговорить и лиц недостригших возраста уголовной ответственности.
Цитата
Для начала надо отметить, что ст. 22 действовавшего на тот момент УК РСФСР напрямую запрещала применение смертной казни к лицам, не достигшим возраста совершеннолетия: «Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности»8).
Статья же 12 УК РСФСР была изменена в соответствии с п. 1 упомянутого Постановления с формулировки:
«Меры социальной защиты судебно-исправительного характера не подлежат применению к малолетним до четырнадцати лет, в отношении которых могут быть применяемы лишь меры социальной защиты медико-педагогического характера»
на формулировку:
«Несовершеннолетние, достигшие двенадцатилетнего возраста, уличенные в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или попытке к убийству, привлекаются к уголовному суду с применением всех мер наказания».
Таким образом, возраст малолетия был снижен на два года, с 14 до 12 лет.
Вторым существенным фактором является то, что за все преступления, перечисленные в новой редакции ст. 12 УК РСФСР предусматривалось максимальное наказание не более чем 10 лет лишения свободы.
Наконец, надо подчеркнуть, что постановление от 7 апреля 1935 года не подлежало расширительной трактовке:
«Привлечение несовершеннолетних в возрасте от 12 до 16 лет может иметь место лишь в делах о нарушениях, предусмотренных постановлением ЦИК и СНК от 7 апреля 1935 года; все остальные случаи нарушений со стороны детей в возрасте от 12 до 16 лет в уголовном порядке не наказуются и за них ответственность несут родители, опекуны, а также подстрекатели и организаторы преступлений несовершеннолетних согласно законам от 7 апреля и 31 мая 1935 года»9.
Полностью цитируйте, пожалуйста. Полностью! Постановление ЦИК и СНК СССР от 07.04.1935 № 3/598 «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних» не отменяло статью 22 "Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности"
Я так и не нашел данных, о хотя бы !одном! расстреле несовершеннолетнего, кроме Аркадия Нейланда, беспредельщика, расстрелянного во время Хрущева, и волей самого Хрущева. Те трое за все время правления Сталина, которых можно было бы притянуть за уши к этой теме, вызывают сильные сомнения, т.к. на момент приговора уже содержались на общих основаниях, а не с малолетками, и шли совсем по другим статьям.
Зыбыл спросить, а этих 12-ти летних случаем потом не ели? 100 миллиардов съеденных лично Сталиным.....
Был конечно Культ, но была и Личность.
Это сообщение отредактировал Garfield81 - 28 июн 2015 в 00:33
Меня интересует не мнение некоей Татьяны Вулих и не ссыль на Википедию которую правят все, кому не лень,а ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ ИСТОЧНИК!
А вы сможете привести ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ источники о деятельности Джугашвили в те годы? За что у него уголовка была? Добавлю, столкнулся недавно с биографией Лазо, тоже нихера не совпадает с советской пропагандой.
«ДОНЕСЕНИЕ
ЖАНДАРМСКОГО РОТМИСТРА ДЖАКЕЛИ
1902 года Апреля 9-го дня, в гор[оде] Батуме, я, Отдельного Корпуса Жандармов Ротмистр Джакели, рассмотрев настоящую переписку, нашел: 1) что пристав 4-го участка гор[ода] Батума Чхиквадзе видел Иосифа Джугашвили в толпе у пересыльной части во время беспорядков 9-го марта, а сам Джугашвили утверждает, что приехал в Батум позже 15-го марта из Гори и в день же приезда в Батум поселился в квартире Константина Канделаки, 2) из показания же Канделаки усматривается, что Иосиф Джугашвили переехал в квартиру Канделаки на 7-й день после их первой встречи в гор[оде] Батуме, 3) сам Джугашвили не мог в своем показании указать на лиц, могущих установить его проживание в гор[оде] Гори в дни уличных беспорядков в Батуме (8 и 9 марта), за исключением матери своей, и 4) 8-го сего апреля, при свидании арестантов с посетителями, одним из арестантов были выброшены на тюремный двор 2 записки, из коих в одной автор записки просит неизвестного адресата повидаться в Гори со школьным учителем Сосо Иремашвили, сказать ему, что «Сосо Джугашвили арестован и просит его сейчас же сообщить об этом матери на тот конец, что если жандармы спросят ее: ”когда твои сын выехал из Гори, то сказала бы: все лето и зиму до 15-го марта находился здесь“ (в Гори); то же должны показать Сосо Иремашвили и мой дядя и тетка“, а во второй (записке) автор просит какого-то Иллариона: ”если приехал посланный в Тифлис человек, то скажи, чтобы он привез Георгия Елисабедова и вместе с ним пусть направил бы дело“, причем из сопоставления содержания первой записки с показанием Джугашвили от 6-го сего апреля явствует, что автором этих писем является несомненно Джугашвили. http://fanread.ru/book/5991190/?page=5
з.ы. Радует , что в последнее время на ЯПе , в темах об этом человеке все больше псто в коих присутствует трезвый взгляд на личность Сталина , которая была оболгана во времена идиота Хрущева . Следы того овна , коим был облит этот человек , тянутся до наших дней , но слава богу , что в последнее время , многие стали прозревать .
Я вот ХЗ, но среди моих многочисленных родственников и знакомых, не слышал ни про одного человека, который сидел при Сталине. Как-то странно слышать, что полстраны сидело, а остальные их охраняли.
Ну то есть без каких-либо выводов, просто факт. Моему сыну 11,5 уже.
Ну учитывая, что в 13 уже были убийцами, то я и не против. А вы всё живёте по логике "онижедети"? Я бы вас послушал, если бы на вас, с вашим сыном и женой, напала банда 13-15 летних отморозков. (хотя думаю, вы скажете да я их расскидал бы, и вообще могу пяткой на шашку и пулю зубами поймать.)
И кстати он не приговаривал их к расстрелу, а просто разрешил судить за особо тяжкие
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
, с чего вы взяли что он продавал колхозный мед, а не личный?
yaplakal.com