Прочитал на одном дыхании, интересная тема! Что считаю отметить так судя по истории вся эта англосакская шобла-ёбла никогда не была нам союзниками, эти черти всегда на восток к нам ломились в поисках приключений на свою жопу! ТС молодец!
[QUOTE=bobbax,7.02.2016 - 17:27] [QUOTE=SergOvsSPb,7.02.2016 - 17:24] [QUOTE=bobbax,7.02.2016 - 16:56] [/QUOTE] примерно 1 к 2 немецкие потери к нашим. [/QUOTE] Что-то скромно 1 к 2. Ваши единомышленники обычно 1 к 10 приводят. [/QUOTE] Просто мои единомышленники официальная статистика министерства обороны в лице Григория Федотыча Кривошеева, а не то что вы подумали. [/QUOTE] Ну да, ну да.
Еще раз - Кривошеев пытался на пальцах и НЕМЕЦКИХ документах прикинуть потери немецких войск.
Что ни с какой стороны не было его задачей. Так, попутно. Весьма ориентировочно.
А вопрос взятых в вермахт зольдатами всяких фольксдойчей, которые так рассчитывали получить гражданство в Рейхе остается местом неизвестным.
И опять - как воевать - так пожалуйста. Как в потери вписываться - так не.
Это сообщение отредактировал DokBerg - 7 фев. 2016 г. в 19:32
Прочитал на одном дыхании, интересная тема! Что считаю отметить так судя по истории вся эта англосакская шобла-ёбла никогда не была нам союзниками, эти черти всегда на восток к нам ломились в поисках приключений на свою жопу! ТС молодец!
Эти твари шли и убивали и задача стояла и доблесть была у них убивать всех и малых и старых! Вот и потери... а пленных просто, как мусор истребляли. Вот и потери. А военные потери в боях сравнить, если то лучше мы воевали, факт!
примерно 1 к 2 немецкие потери к нашим.
Еще раз - для непонятливых. В плен попал ВЕСЬ вермахт и ВСЕ СС. Опять не доходит?
Взятые в плен и попавшие в оккупированную зону - они куды зачислены?
Еще раз - Кривошеев пытался на пальцах и НЕМЕЦКИХ документах прикинуть потери немецких войск.
Что ни с какой стороны не было его задачей. Так, попутно. Весьма ориентировочно.
А вопрос взятых в вермахт зольдатами всяких фольксдойчей, которые так рассчитывали получить гражданство в Рейхе остается местом неизвестным.
И опять - как воевать - так пожалуйста. Как в потери вписываться - так не.
Я привел эту статистику, а у вас какой то поток сознания.)))))Какие такие фольксдойч расчитывали получить гражданство, когда фолксдойч - это немецки народ. Что вы имели ввиду под этим термином приходится только гадать. Если фольксштурм, то и наше ополчение в потери ВС не включены если что.
Эти твари шли и убивали и задача стояла и доблесть была у них убивать всех и малых и старых! Вот и потери... а пленных просто, как мусор истребляли. Вот и потери. А военные потери в боях сравнить, если то лучше мы воевали, факт!
примерно 1 к 2 немецкие потери к нашим.
Еще раз - для непонятливых. В плен попал ВЕСЬ вермахт и ВСЕ СС. Опять не доходит?
Взятые в плен и попавшие в оккупированную зону - они куды зачислены?
Я указал потери Германии и Ко и СССР в течении войны потому что некто тут начал утверждать что боевые потери 1 к 1, а подавляющее число пленных пленными оказались после подписания капитуляции и на показатель качества ведения боевых действий никак не влияют.
Еще раз - Кривошеев пытался на пальцах и НЕМЕЦКИХ документах прикинуть потери немецких войск.
Что ни с какой стороны не было его задачей. Так, попутно. Весьма ориентировочно.
А вопрос взятых в вермахт зольдатами всяких фольксдойчей, которые так рассчитывали получить гражданство в Рейхе остается местом неизвестным.
И опять - как воевать - так пожалуйста. Как в потери вписываться - так не.
Я привел эту статистику, а у вас какой то поток сознания.)))))Какие такие фольксдойч расчитывали получить гражданство, когда фолксдойч - это немецки народ. Что вы имели ввиду под этим термином приходится только гадать. Если фольксштурм, то и наше ополчение в потери ВС не включены если что.
Ваша проблема в том, что вы беретесь судить о вещах. в которых либо не разбираетесь. либо разбираетесь плохо.
В Германии право служить в армии (это было как поощрение, давало после службы ряд возможностей и льгот. тот же Хайнлайн с Германии свои постулаты списывал) было только у граждан.
И первоначально в Рейхе служили только граждане Рейха. Но из-за потерь неожиданных надо было срочно найти пушечное мясо еще - и в армию стали брать неграждан (как в США сейчас - послужил - получи гражданство), но имеющих арийскую кровь, так называемых фольксдойчей.
Когда они попадали к нам в плен - оказывалось что они поляки, чехи, евреи, литовцы и ты пы. Так вот их потери - хотя они служили в вермахте - по Кривошееву не немецкие.
Но нашим-то солдатам не один хер было- кто по крови в них стреляет - литовец или чех. Униформа-то вермахта.
И повторю еще раз - вся Германия пошла в безвозврат. А вы что-то там про 1 к 2.
[нем. Volksdeutscher < Volk - народ + Deutscher - немец] - ист. в период гитлеровской оккупации восточноевропейских стран (1939-1945 гг.): лицо, вписанное в специальный список граждан мнимого или действительно немецкого происхождения, имевшее значительные привилегии по сравнению с автохтонным (АВТОХТОННЫЙ) населением.
Данные о наших потерях мы можем взять у Кривошеева , так как именно это и было его задачей - определение безвозвратных потерь у СССР , изучая наши рассекречные архивы.
А по немецким потерям - провести такое исследование не представляется возможным , так как страна проиграла и сохранились ли все данные о потерях и велись ли они вообще до конца в полном объёме - неизвестно.
Так что здесь Кривошеин - один из многих , кто выдвигает свои версии.. Поэтому и написано - по данным разных исследователей.
Так что в итоге - точные данные о немецких (и их союзниках) потерях , возможно никогда не станут известны.
Так что смело можете говорить и 1 к 10.
Найдётся "исследователь" , кто и больше миллиона у немцев не насчитает.
В Германии, да и не только там , во всей Европе, и особенно прибалтике и до кучи в(на) западной уркаине показывать эту статью по всем каналам, чтобы внутренние органы затрепетали воспоминаниями генетическими и появилась холодная испарина, при осознании всего того неизбежного, что может по новой снова наступить, не смотря ни на какие влияниями хвостом и заискиваниями ими перед заокеанской горилкой, в надежде что он их защитит..
они не знают историю, они её переписывают на свой лад - там бесполезно что-то доказывать - у них убийца, предатель и террорист бандера возведён в ранг героя
Всегда и везде так было и будет, что история у каждого народа, нации была есть и будет своя, отличимая от других. Навязывание же своих идей и трактовки другим странам и народам, не именно ли за это мы ненавидим фашизм, и современную политику Америки ?
[QUOTE=bobbax,7.02.2016 - 19:44] [/QUOTE] Я указал потери Германии и Ко и СССР в течении войны потому что некто тут начал утверждать что боевые потери 1 к 1, а подавляющее число пленных пленными оказались после подписания капитуляции и на показатель качества ведения боевых действий никак не влияют. [/QUOTE]
Если некто - это я , то я ещё раз скажу что возможно , соотношение потерь , было от 1:1 до 1:1,5.
А возможно другим , у меня нет полного и достоверного архива по потерям Германии и их союзников.
Поэтому , ссылаться на понравившиеся цифирки , чтобы обосновать свою русофобию , что мы воевали в 2 два раза хуже немцев , как на истину в последней инстанции , по меньшей мере глупо.
Добавлено в 20:12 И да , DokBerg прав в том , что в итоге немцы потеряли всю свою армию , 100% , убитыми или попавшими в плен , к нам или союзникам.
Мы победили , значит и воевали лучше ! Точка !
Это сообщение отредактировал SergOvsSPb - 7 фев. 2016 г. в 20:15
Эти твари шли и убивали и задача стояла и доблесть была у них убивать всех и малых и старых! Вот и потери... а пленных просто, как мусор истребляли. Вот и потери. А военные потери в боях сравнить, если то лучше мы воевали, факт!
примерно 1 к 2 немецкие потери к нашим.
Еще раз - для непонятливых. В плен попал ВЕСЬ вермахт и ВСЕ СС. Опять не доходит?
Взятые в плен и попавшие в оккупированную зону - они куды зачислены?
Я указал потери Германии и Ко и СССР в течении войны потому что некто тут начал утверждать что боевые потери 1 к 1, а подавляющее число пленных пленными оказались после подписания капитуляции и на показатель качества ведения боевых действий никак не влияют.
То есть капитуляция вермахта и СС - не результат боевых действий?
Специально для таких как вы ангажированных пользователем Orvill
Никого не ангажировал и не собираюсь. Но уж если вы пользуетесь выкладками Кривошеева, делайте это в полном объёме:
Цитата
Людские потери СССР — 6,3 млн. военнослужащих убитыми и умерших от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осуждённых к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) и 4,5 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести[4]. Людские потери нацистской Германии — 6,5 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. человек вернулись из плена после войны (без учёта военнопленных из числа граждан СССР, служивших в вермахте)[5]; Людские потери стран-союзниц нацистской Германии — 945 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. человек вернулись из плена после войны[5]. Безвозвратные потери армий СССР и нацистской Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 11,6 млн. человек (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945 года, неизвестные потери фольксштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции) соответственно. По данным центра Григория Кривошеева, соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.
Насчёт "трупами завалили" обычно оппонентам привожу простой пример. Германия призвала за годы войны 21 107 000 человек.
К моменту капитуляции в строю рейха оставалось 4 100 тыс. человек. В госпиталях на территории Германии находилось 700 тыс. человек.
Около 3 миллионов арийцев к тому времени сидели в тылу, радостно махая культяпками - конечности и здоровье большинство из них оставили на Восточном фронте.
21 - 8 = 13 миллионов. Куда подевались??? +венгры, румыны, словаки, итальянцы и пр. и пр.
Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 7 фев. 2016 г. в 20:36
7. ... Польман в своих мемуарах пишет: "В течение 900 дней немецкие солдаты, а вместе с ними и испанцы, голландцы, фламандцы, датчане, норвежцы, латыши и эстонцы вели здесь бои против сильного противника в суровых климатических условиях, преодолевая трудности местного ландшафта". Это про блокаду Ленинграда, если кто не понял. Паскуда Польман еще не назвал из-за обиды на изменщиков финнов, шведов и итальянцев, которые тоже участвовали в блокаде. Так что много у нас европейской сволочи отметилось.
Иногда думаю, а что думал простой немецкий солдат, когда переходил границу СССР? Должны же были они думать - а зачем это, а для чего я воюю, а почему нужно атаковать СССР? Им (солдатам) офицеры, командование вообще как то объясняло это (типа версию какую нибудь озвучивали для чего нужна война) или просто приказали и все?
Иногда думаю, а что думал простой немецкий солдат, когда переходил границу СССР? Должны же были они думать - а зачем это, а для чего я воюю, а почему нужно атаковать СССР? Им (солдатам) офицеры, командование вообще как то объясняло это (типа версию какую нибудь озвучивали для чего нужна война) или просто приказали и все?
ТС не хочу оскорбить, но многие сейчас пытаются переписать историю. Про америкозов и англичан напишу одно они выжидали кто кого. А вот по потерям очень спорный вопрос, мой дед царствие ему небесное прошел две войны финскую и великую, с его слов в первые два года мы просто очень сильно отставали в вооружении (нечем по сути было воевать) и второе очень много было военачалиников самодуров которые были готовы поистине закидать трупами немцев и не жалели солдат.
Иногда думаю, а что думал простой немецкий солдат, когда переходил границу СССР? Должны же были они думать - а зачем это, а для чего я воюю, а почему нужно атаковать СССР? Им (солдатам) офицеры, командование вообще как то объясняло это (типа версию какую нибудь озвучивали для чего нужна война) или просто приказали и все?
Во первых , солдат выполняет приказ , не обсуждая его.
Во-вторых , общество уже несколько лет было пропитано идеями национал-социализма , построения третьего рейха , где истинные арийцы будут править на огромной территории , а неполноценные расы будут или уничтожены , или их численность будет уменьшена , до уровня , не превышающий необходимого для работы на хозяев - арийцев.
Конкретно - на Востоке - истинным арийцам обещали землю с крепостными.
Что они могли думать - шли как будущие хозяева , устанавливать арийский порядок.
Иногда думаю, а что думал простой немецкий солдат, когда переходил границу СССР? Должны же были они думать - а зачем это, а для чего я воюю, а почему нужно атаковать СССР? Им (солдатам) офицеры, командование вообще как то объясняло это (типа версию какую нибудь озвучивали для чего нужна война) или просто приказали и все?
Во первых , солдат выполняет приказ , не обсуждая его.
Во-вторых , общество уже несколько лет было пропитано идеями национал-социализма , построения третьего рейха , где истинные арийцы будут править на огромной территории , а неполноценные расы будут или уничтожены , или их численность будет уменьшена , до уровня , не превышающий необходимого для работы на хозяев - арийцев.
Конкретно - на Востоке - истинным арийцам обещали землю с крепостными.
Что они могли думать - шли как будущие хозяева , устанавливать арийский порядок.
Помню говорили, многие думали тогда в СССР мол, немецкий рабочий на советского рабочего не пойдет, скорее своих буржуев правителей должен скинуть, ан нет, пошли....
Помню говорили, многие думали тогда в СССР мол, немецкий рабочий на советского рабочего не пойдет, скорее своих буржуев правителей должен скинуть, ан нет, пошли..
Иногда думаю, а что думал простой немецкий солдат, когда переходил границу СССР? Должны же были они думать - а зачем это, а для чего я воюю, а почему нужно атаковать СССР? Им (солдатам) офицеры, командование вообще как то объясняло это (типа версию какую нибудь озвучивали для чего нужна война) или просто приказали и все?
Веселое приключение, полная безнаказанность и возможность попробовать в реале свои сокровенные мечты (ну например повесить красивую девушку), далее получить от фюрера за службу поместье и 50 рабов из числа туземцев. Опять же с возможностью почувствовать себя римским патрицием.
именно потому советская пропаганда солидарности трудящихся, отлично сработавшая на интервентах, на немцев не действовала никак (ну может пара фрицев померли, порвав животы от смеха).
Пришли рабовладельцы за землей, живым товаром и красивой жизнью за наш счет.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com