Другой ленд-лиз. Пехотный танк «Матильда»: странный не значит плохой

Цитата (JuryFG @ 6.12.2018 - 15:09)

Я вот знал, что заводы Форда не были конфискованы. А вследствие не были разбомблены союзниками.

Де-юро - возможно. Де-факто совершенно спокойно использовались немцами в своих целях. Кого на войне волнуют какие-то бумажки?

Цитата (LeSabre @ 6.12.2018 - 14:49)

JuryFG Цитата Дележка то странная будет. СССР приводит все свои территории к Линии Керзона и границам царской России, так сказать исторически входящим. СССР, отвергнув все обязательства РИ, правопреемником никак не мог являться. А исторической справедливостью и необходимостью, помнится, Гитлер объяснял и вторжение к нам. Вообще, радует, когда у нацистов и борцов с ними близка риторика

В остальном по вопросу принадлежности земель возражений нет. Хорошо.

Объяснить это одна сторона ситуации, вот согласиться с этим - другая, ИМХО более важная сторона. Хотя можно было и не морочить голову выкладками. Вам напомню, как по итогу отреагировала на грубейшее нарушение Версальского Мира Великобритания?

Цитата

После того как британский посол сделал эти личные замечания, он перешел к изложению полученных им указаний. Он упомянул, что по указанию своего правительства в Лондоне он рассмотрел в беседах с премьер-министром Чемберленом и с другими заинтересованными членами кабинета все вопросы, которые возникли в связи с визитом Галифакса в Германию. Он подчеркнул в связи с этим важность германского сотрудничества для успокоения Европы, на что он уже указывал в прежних беседах с г-ном фон Нейратом и с г-ном фон Риббентропом. Подобному успокоению может содействовать ограничение вооружений и умиротворение в Чехословакии и Австрии.

Умиротворение - вот это отличный вариант риторики. Неблизкий. Хотя кого я обманываю. Мне нравится это фото:

Цитата (elegaz @ 6.12.2018 - 16:32)

В 45-м, СССР победил не нацизм, а нацистов. Нацизм достался в качестве трофея

Нацизм - идеология. А идею, как известно, не задушишь - не убьешь. До сих пор комфортно существует в головах его носителей.

Цитата (elegaz @ 6.12.2018 - 15:30)

Цитата (JuryFG @ 6.12.2018 - 15:09) Не скажите. Предложенный Великобритании при просьбе о помощи договор "Эсминцы в обмен на базы" говорит о том, что они вполне себе были в курсе дел и знали, как получить себе из этого выгоду. Опять хроноложеством занимаешься?

Это и все опровержение? Не было такого договора?


Что там с торговлей?

Цитата (JuryFG @ 6.12.2018 - 21:06)

Цитата (НемАсквич @ 6.12.2018 - 14:38) JuryFG Цитата У СССР обязанности защищать европейцев от собственного детища не было. В отличие от обязанностей европейцев перед Польшей и Чехословакией. А у кого была такая обязанность и каким пунктом договора закреплена? Англо-польский военный альянс 1939 года как бы есть. И в нем обязанности по защите. Вы снова общеизвестное по постам размазывать будете? И так из темы ушли.

Формально условия соблюдены, в чем проблема?
Я много раз от вас и от других оппонентов слышал что де Англия и Франция являлись гарантом выполнения условий версальского договора, и не разу не увидел пункта которым это подтверждается.

Цитата (НемАсквич @ 6.12.2018 - 16:43)

Я много раз от вас и от других оппонентов слышал что де Англия и Франция являлись гарантом выполнения условий версальского договора, и не разу не увидел пункта которым это подтверждается.

Врут наверное. На честных людей наговаривают.

JuryFG

Цитата

В остальном по вопросу принадлежности земель возражений нет. Хорошо.

Ну да. Обычное право сильного. У кого-то - это преступление, у кого-то - необходимость и справедливость. Суть от этого не меняется.

Цитата (JuryFG @ 6.12.2018 - 16:42)

Это и все опровержение? Не было такого договора? Что там с торговлей?

Погугли, от какого года тот договор

maximus20727

Цитата

Нацизм - идеология. А идею, как известно, не задушишь - не убьешь. До сих пор комфортно существует в головах его носителей.

У некоторых оппонентов вижу раз за разом. (не у вас, если что)
Как говорил один поехавший мужик - Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 6 дек. 2018 г. в 16:49

JuryFG

Цитата

В остальном по вопросу принадлежности земель возражений нет. Хорошо.

))))
Смешная шутка.. А еще эти раньше земли принадлежали ВКЛ, а большая часть СССР вообще монголам

Цитата (LeSabre @ 6.12.2018 - 16:49)

maximus20727 Цитата Нацизм - идеология. А идею, как известно, не задушишь - не убьешь. До сих пор комфортно существует в головах его носителей. У некоторых оппонентов вижу раз за разом. (не у вас, если что) Как говорил один поехавший мужик - Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем.

Я думаю, проблема в другом. Гитлер сам нацизм не придумал, а лишь сформулировал общеевропейское мнение о том, что все не-европейцы -недочеловеки. Понятно, что после самострела главного идеолога сама идеология никуда не делась и продолжает существовать. Хуже всего, что мы сами в это поверили.

Цитата (НемАсквич @ 6.12.2018 - 15:43)

Цитата (JuryFG @ 6.12.2018 - 21:06) Цитата (НемАсквич @ 6.12.2018 - 14:38) JuryFG Цитата У СССР обязанности защищать европейцев от собственного детища не было. В отличие от обязанностей европейцев перед Польшей и Чехословакией. А у кого была такая обязанность и каким пунктом договора закреплена? Англо-польский военный альянс 1939 года как бы есть. И в нем обязанности по защите. Вы снова общеизвестное по постам размазывать будете? И так из темы ушли. Формально условия соблюдены, в чем проблема? Я много раз от вас и от других оппонентов слышал что де Англия и Франция являлись гарантом выполнения условий версальского договора, и не разу не увидел пункта которым это подтверждается.

На данный момент мы говорим о существующих обязательствах по защите Польши. Договор я указал. При чем именно тут Версаль?

Это сообщение отредактировал JuryFG - 6 дек. 2018 г. в 23:28

Цитата (JuryFG @ 6.12.2018 - 14:30)

Прибалтика практически бескровно перешла в состав СССР

Бескровно, эшелонами в Сибирь.

Цитата (vodemarrr @ 6.12.2018 - 13:53)

Траектория одна и та же - параболическая, что у немецких снарядов, что у советских, что у американских и прочих. Законы физики от политики не зависят и в военное время меняются только в анекдотах.

ЗАЧЕМ тогда наши делали наклонную броню ? если при параболической траектории снаряд в неё перпендикулярно входит , выгоднее же прямую (как у немцев ) тогда снаряд будет под углом входить ( приведенная толщина и все такое

специалист диванный

Цитата (LeSabre @ 6.12.2018 - 15:47)

JuryFG Цитата В остальном по вопросу принадлежности земель возражений нет. Хорошо. Ну да. Обычное право сильного. У кого-то - это преступление, у кого-то - необходимость и справедливость. Суть от этого не меняется.

Вы делаете большую ошибку, рассматривая историческое событие в отрыве от контекста той эпохи. Проецировать понятия 21 века на тогдашнюю ситуацию некорректно. Суть будет красивая, но бессмысленная.

Вот давайте посмотрим, каким образом Бессарабия и Буковина попали к Румынии?
Может это был референдум? Плебисцит? Воля народа?
Увы, все тот же силовой захват территории. Воспользоваться ситуацией в 20-х годах и присоединить земли, где румынов меньшинство, это не право право сильного?
А признать законным эту аннексию в виде подписания Бессарабского протокола, где с одной стороны подписалась Румыния, с другой — Великобритания, Франция, Италия и Япония, зная что население принудительно подвергается румынизации?
Через несколько лет и жителей Западной Украины ждет принудительная полонизация, с репрессиями, угнетением и убийствами несогласных. Поинтересуйтесь, кого сжигали в концлагерях на территории Польшы с 1931 по 1939 годы.

Если Вы расскажете, как в такой ситуации добрым словом все исправить, буду рад выслушать. Но боюсь, что такое решение найти будет крайне сложно.

И все равно его искали в прямых переговорах:
- в 1921 году состоялось заседание комиссии по Днестровскому лиману
- в 1921 году на Варшавской конференции Народный комиссариат по иностранным делам СССР отправил инструкцию о взаимопогашении претензий, но румынская сторона отвергла её
- в 1924 году, уже в Вене, переговоры возобновились. Советская сторона активно продвигала идею плебисцита, однако румынские дипломаты отвергли её, заявив, что советские агенты могут подтасовать итоги.
- В январе 1932 года снова Румыния вступила в переговоры с советской делегацией в Риге.
Тщетно. Стоит ли говорить о справедливости в те годы?

Это сообщение отредактировал JuryFG - 7 дек. 2018 г. в 00:25

Цитата (АндрейЧер @ 5.12.2018 - 15:20)

Смотришь на дизайн/экстерьер нашей, союзнической техники - округлые линии, зализанный силуэт.У немцев же, как топором рубленые что танки, что самолёты.

квадратиш практиш гут

Цитата (Hit0kiri @ 7.12.2018 - 04:36)

Цитата (JuryFG @ 6.12.2018 - 14:30) Прибалтика практически бескровно перешла в состав СССР Бескровно, эшелонами в Сибирь.

И??? Тогда практика такая была, еще с царских времен кстати - сибирь ненадежными заселять, Иосиф Виссарионович кстати тоже в свое время Сибирь осваивал.
Зато добрые няшные латыши евреев никуда не везли, сразу прикапывали. А немцы кстати тоже эшелонами везли, но им осваивать нехер было, так что сразу в газовые камеры, напомните, кто там сетовал, что вполне можно было убивать и больше 12000 в день, просто трупы некуда девать было.
А вы в какой вагон предпочли бы попасть, в сибирь или в дахау?
Как там тот польский еврей вспоминал, если бы его в забайкалье не отвезли, казнили бы немцы - как казнили ВСЕХ его оставшихся в польше соседей по улице в родном городке.
А как жестоко с крымскими то татарами поступили, они раненых советских военных, как и семьи военнослужащих пачками сдавали гестапо за толику малую - заселялись в дома уничтоженных семей.
И как жестоко их за это Сталин в узбекистан сослал... немцы бы так же поступили?

Цитата (ipelip20 @ 7.12.2018 - 01:59)

Цитата (Hit0kiri @ 7.12.2018 - 04:36) Цитата (JuryFG @ 6.12.2018 - 14:30) Прибалтика практически бескровно перешла в состав СССР Бескровно, эшелонами в Сибирь. И??? Тогда практика такая была, еще с царских времен кстати - сибирь ненадежными заселять, Иосиф Виссарионович кстати тоже в свое время Сибирь осваивал. Зато добрые няшные латыши евреев никуда не везли, сразу прикапывали. А немцы кстати тоже эшелонами везли, но им осваивать нехер было, так что сразу в газовые камеры, напомните, кто там сетовал, что вполне можно было убивать и больше 12000 в день, просто трупы некуда девать было. А вы в какой вагон предпочли бы попасть, в сибирь или в дахау? Как там тот польский еврей вспоминал, если бы его в забайкалье не отвезли, казнили бы немцы - как казнили ВСЕХ его оставшихся в польше соседей по улице в родном городке. А как жестоко с крымскими то татарами поступили, они раненых советских военных, как и семьи военнослужащих пачками сдавали гестапо за толику малую - заселялись в дома уничтоженных семей. И как жестоко их за это Сталин в узбекистан сослал... немцы бы так же поступили?

Одни сдавали гестаповцам другие катали кляузы НКВДэшникам. В одном случае отбирали по национальному признаку а в другом по классовому. А большой разницы между газовой камерой и урановым рудником я не вижу. Результат был один и тот же.

Цитата (JuryFG @ 6.12.2018 - 14:30)

Цитата (LeSabre @ 5.12.2018 - 22:43) JuryFG Цитата и это в 1939 -1940 годах Все правильно. Когда союзники сами молча смотрели. Хотя давайте честно - помогали Германии с Польшей разорвать Чехословакию. У вас с хронологией все в порядке? 39-40 это уже после Чехословакии. В этот период уже СССР с Германией делили Европу. Или это история по Мединскому?) Годом ошибся, да. Что, впрочем, тех событий не отменяет. Дележка то странная будет. СССР приводит все свои территории к Линии Керзона и границам царской России, так сказать исторически входящим. Ну вот как Австрия для Гитлера. Тогда же признали аншлюс европейские светила, значит нормально это было. Или у нас двойные стандарты имеются? Цитата СССР: Кусок Польши, кусок Румынии, Литва, Латвия, Эстония, кусок Финляндии. Расскажете, какое право имела Румыния на аннексированные в 1920 г. территории? Мы говорим о Буковине и Бессарабии. СССР Бессарабский протокол не подписывала, право Румынии на них не признавала. Румыния договариваться не захотела. Кроме того имело место притеснение населения. Как и на территориях, которые отхватила себе Польша и которые, уже без правительства вернула СССР. Прибалтика практически бескровно перешла в состав СССР, граждане получили все права, военные - службу в армии. Связанные обязательствами с Польшей и Румынией страны войну СССР не объявили, что вполне себе характеризует действия как обоснованные.

Двойные стандарты это когда
СССР захватывает часть Польши, Финляндии, Бессарабию, Прибалтику - это норма, вообще все ок.
Германия захватывает Австрию и Чехословакию - как так можно, агрессор. Клятые наглосаксы виноваты!!!

Либо мы признаем, что кто захватил - тот и прав и все нормально.
Либо признаем, что в разжигании WWII замарались все.

Цитата (Fixerists @ 7.12.2018 - 17:47)

СССР захватывает часть Польши, Финляндии, Бессарабию, Прибалтику - это норма, вообще все ок. Германия захватывает Австрию и Чехословакию - как так можно, агрессор. Клятые наглосаксы виноваты!!! Либо мы признаем, что кто захватил - тот и прав и все нормально. Либо признаем, что в разжигании WWII замарались все.

Так самое интересное в том что урапоцриоты говорят, что "освобождали" эти территории. Спасали их от самих себя, благодетели хуевы. А теперь удивляемся а хули нас так Прибалтика и Польша не любят, особенно в свете последних событий когда "освободили" Крым. История не терпит когда на нее со своей колокольни смотрят. В 19 веке все прекрасно знали о следующей войне, когда столкнулись идеологии и кормили разжигателя этой войны со всех сторон, все. Вторая Мировая Война это уже когда союзнички расхлебывали последствия своих имперских амбиций и нехуй носиться с одеялом теперь. Кто смотрит на эту ситуацию иначе, он лицемер. А те кто меряет заслуги в войне количеством трупов у себя, они вообще подонки.