Классических пистолетов фотопост - 4

Цитата (BattlePorQ @ 19.12.2020 - 23:26)

Цитата (Alixxx49 @ 19.12.2020 - 10:25) Спасибо, ТС, почитал с интересом. У меня вопрос: для чего у "парабеллума" так сильно скошена назад рукоятка, что это даёт? Это даёт отвратительную эргономику и боль в выкрученном противоестественным образом запястье при стрельбе. Примерно как у Глока.

У Парабеллума наклон рукояти взят у спортивных пистолетов, то есть как бы предусматривается тщательное прицеливание, а совсем не стрельба навскидку. Ну в войну конечно выяснилось, что тщательное прицеливание никому не надо.

Но для немцев это практически первый военный пистолет, так что ошибки неизбежны.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 21 дек. 2020 г. в 12:50

Цитата (MK48ADCAP @ 19.12.2020 - 08:42)

Ну если по поводу Энфилда еще можно согласиться, то вот насчет остального: Станковые пулеметы Виккерс (в два раза легче нашего Максим)- MG34/42, да и M1919. Ручные пулеты Бренн (лучшие в своем классе на то время)- MG34/42 Пистолет-пулеметы Стэн ( немцы их пытались копировать)- ППС же. И по боевым и по производственным характеристикам. А Стен- типичный эрзац военного времени.

Дополню, БРЕН - лицензионная копия чешского ZB-26 под английский патрон, бритты никакого отношения к его разработке не имеют. СТЭН - лютое ненадежное говно, копировали его немцы в конце войны не от хорошей жизни, а из-за единственного достоинства - технологичности. Когда в Британии попытались перевооружить коммандос с томпсонов на стэны - те в ультимативной форме отказались даже брать эту херню в руки.

Цитата (GeorgeSKP @ 19.12.2020 - 11:35)

Цитата (sourdine @ 18.12.2020 - 23:08) Вы что, совсем абалдели???!! Стечкин где???!! А что Стечкин? Тоже легенда? Маленькая ремарка-в первую-вторую войну АПС считался к чехов верхом крутизны. В итоге сейчас его хрен где увидишь-на вооружении МВД куча Глоков различных модификаций. Это как с «Волгой»-она считалась крутой машиной ровно до момента, пока человек не прокатился на иномарке того же класса

Ни разу не видел глоков на вооружении МВД, хотя проработал там 8 лет. У СОБРов - тоже, друзья там есть. Может, сейчас и приняли, но весь полицейский спецназ сейчас в Росгвардии.

Люгер - железяка конечно знатная.
Но вот это -
" У Парабеллума наклон рукояти взят у спортивных пистолетов, то есть как бы предусматривается тщательное прицеливание,"

Откуда такая мысль ? Можно увидеть пару спортивных пистолетов (образцов для Люгера) выпуска 1880-95 годов? Просто интересно

К слову - Маузер отчего сделал почти вертикальную рукоятку ? Чтоп стрелять навскидку ?

Цитата (Fenbong @ 21.12.2020 - 14:15)

Люгер - железяка конечно знатная. Но вот это - " У Парабеллума наклон рукояти взят у спортивных пистолетов, то есть как бы предусматривается тщательное прицеливание," Откуда такая мысль ? Можно увидеть пару спортивных пистолетов (образцов для Люгера) выпуска 1880-95 годов? Просто интересно К слову - Маузер отчего сделал почти вертикальную рукоятку ? Чтоп стрелять навскидку ?

Посмотрите на любой сортивный пистолет, вот на Марголина например.

А у Маузера рукоятка рассчитана на стрельбу с присоединенной кабурой.

Цитата (spas77 @ 21.12.2020 - 13:42)

СТЭН - лютое ненадежное говно, копировали его немцы в конце войны не от хорошей жизни, а из-за единственного достоинства - технологичности.

Слухи о ненадёжности СТЭНов, основанные на его, скажем так, своеобразном внешнем виде происхождении, сильно преувеличены. Ломаться там толком нечему, кроме магазина. А магазин, замечу, скопирован по непонятной причине с такового от MP.38/40, где он тоже является главым слабым местом )

Цитата (BattlePorQ @ 21.12.2020 - 16:51)

Цитата (spas77 @ 21.12.2020 - 13:42) СТЭН - лютое ненадежное говно, копировали его немцы в конце войны не от хорошей жизни, а из-за единственного достоинства - технологичности. Слухи о ненадёжности СТЭНов, основанные на его, скажем так, своеобразном внешнем виде происхождении, сильно преувеличены. Ломаться там толком нечему, кроме магазина. А магазин, замечу, скопирован по непонятной причине с такового от MP.38/40, где он тоже является главым слабым местом )

Вот еще какое обстоятельство. Англия в 1941 г находилась в самых стестенных обстоятельствах и Стены делали из самых дешевых материалов, что отражалось на качестве оружия. К 1943 г подоспел Ленд Лиз, материалы стали нормальными и жалобы на надежность пропали.

Критерий истины -практика, а Стены остовались в производстве до 1952 г и понаделали их аж 4 млн штук. Последние ветераны воевали еще во Вьетнаме.

И в фильме Фантомас все его телохранители ходят со Стенами.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 21 дек. 2020 г. в 18:11

Цитата

Ломаться там толком нечему, кроме магазина.

А заклинивать и перекашиваться - да каждая из деталей.
Кстати - магазин изначально планировался вертикальным. Но не смогли добиться устойчивой подачи (гравитация матьеесука и херовый материал пружин и самого магазина) В целом, сталь стена была не особенно твердой, и потому высокое сопротивление пар трения. С нагревом, расширением и клином.

В англ армии, автоматчиков со стенами, делили на тройки. Чтоб хотя бы один ствол стрелял наверняка.
Можно вспомнить покушение на Гейдриха. Забросили в Прагу Бондов, снабдили спецоружием (от Q конечно же) а это... Стен просто отказал.

Ну про целкость Стена - даже шутить перестали. Как писали - позволяет обстреливать групповую цель с 20ти ярдов. Хуже - только Либерти.

Цитата (Fenbong @ 21.12.2020 - 18:04)

А заклинивать и перекашиваться - да каждая из деталей.

Зная устройство СТЭНа, не очень представляю себе, что там может заклинить или перекосить.

Цитата

Кстати - магазин изначально планировался вертикальным.

Не. С самого начала горизонтальным, по привычке с Lanchester'ов, которым он, в свою очередь, от MP.28 достался.

Цитата

Ну про целкость Стена - даже шутить перестали.  Как писали -  позволяет обстреливать групповую цель с 20ти ярдов.  Хуже - только Либерти.

Сколько ни встречал упоминаний о СТЭНах в воспоминаниях тех, кто с ними воевал - ни одного худого слова ни про надёжность, ни про меткость на рабочих для ПП дистанциях. Вот восторги по поводу неприхотливости да, попадались.

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 21 дек. 2020 г. в 18:11

Цитата (Khodok @ 18.12.2020 - 21:18)

1. Оно работает самовзводом, примерно как Наган по усилию (в зависимости от страны-производителя).

Никакого самовзвода, УСМ одинарного действия со скрытым курком.

Недавно забрал свой первый 1911 45АСР milspec от Citadel. Сделан в Филиппинах на оборудовании времён Второй Мировой. Слышал Rock Island Armory там же производят свои. Вторую неделю не могу в тир попасть, руки чешутся)))

Цитата

Зная устройство СТЭНа, не очень представляю себе, что там может заклинить или перекосить.

Я его только по картинкам и по отзывам (часто из 3х рук) - перекос патрона. При отдаче перекашивается магазин, и патрон не подхватывается затвором. Слышал что и сам затвор не доезжал до патрона, или не целиком его вгонял в патронник.
Списывали на вязкий металл и допуски. Вполне возможно (и вероятно) что к 44му таки избавились от кровельного и водопроводного железа.

Цитата

ни про меткость на рабочих для ПП дистанциях.

До 200 метров ? или 50 ярдов?

Сколько там длина ствола - мм 200?

Цитата (Fenbong @ 21.12.2020 - 19:02)

Я его только по картинкам и по отзывам (часто из 3х рук) - перекос патрона. При отдаче перекашивается магазин, и патрон не подхватывается затвором.

А это всё растёт из Шмайссеровского магазина с однорядным выходом. У МП40 те же болячки.

Цитата

Слышал что и сам затвор не доезжал до патрона, или не целиком его вгонял в патронник. Списывали на вязкий металл и допуски.  Вполне возможно (и вероятно) что к 44му таки избавились от кровельного и водопроводного железа.

Возможно, ранние экземпляры страдали, да. Насчёт массово - не слышал. СТЭН, правда, в руках подержать не довелось.

Цитата

До 200 метров ?  или 50 ярдов?

~100 метров.

Цитата

Сколько там длина ствола - мм 200?

Да, без мелочи. 196-198.

Цитата

Стены остовались в производстве до 1952 г и понаделали их аж 4 млн штук

А FP-45 сделали миллион.
Они оба - замечательная замена черенку или бамбуковой пике

Цитата

Да, без мелочи. 196-198.

Ну вообще то я не пытаюсь обьявить Стен бесполезной железкой. Раз уж по его ТЗ даже М3 сделали. С таким же стволом ( значит точность и дальность устраивали требованиям западного фронта)

Но и считать его "родственником " нормальных ПП - как то рука не поднимается

Цитата (Fenbong @ 21.12.2020 - 19:14)

Но и считать его "родственником " нормальных ПП - как то рука не поднимается

Что считать "нормальным" ПП? В разные эпохи - разные критерии. То Томми и Штейр-Солотурны, а то СТЭНы и Мадсен-"чемодан" )

Смотрел по ТВ передачу, где сравнивали МР40, Стен, Томспсон 1928.

Ну конечно условия странные - стрельба с 25 м по бутулкам, стоящим в ряд на скамейке. Так Стэн разнес бутылки первым; вторым МР40; а последним Томпсон.

Коментарии авторов передачи: у Стена удобный хват; достаточно легкий; низкий темп огня- результат хорошее удержание и контроль оружия. МР40 на кг тяжелее при прочих равных. Томпсон - аховая отдача патрона и большой вес оружия.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 21 дек. 2020 г. в 20:04

Цитата

Что считать "нормальным" ПП? В разные эпохи - разные критерии.

Пригодным для общевойскового боя в качестве основного оружия.

Томпсон МП и ППШ - на нижнем пределе выполнения нормативов. Точнее, под них создали свои, с пониженными требованиями. И всю войну пытались поднять их, родив "автоматический карабин"

А эти Мадсены и МАСы - это уже типичное "тоже оружие". Для полиции и поваров.


Вспомнил еще пару поклепов на Стен - выпускал магазин за раз не реагируя на отпущенный спусковой крючек.
После выпуска пары магазинов, рессивер перегревался, искривляясь в районе сварки ил вырезов, закусывая затвор.
Ну и палил сам по себе, от удара при падении (но это многим свободно-затворным свойственно)

Это сообщение отредактировал Fenbong - 21 дек. 2020 г. в 20:19

господь бог сделал людей раЗными

полковник кольт сделал людей раВными

Цитата (Андрей1956 @ 21.12.2020 - 17:02)

Томпсон - аховая отдача патрона и большой вес оружия.

Гм. Так большой вес оружия как раз и должен уменьшать ощущения от отдачи. И вообще, как-то слабо сочетаются понятия "аховая отдача" и пистолетный патрончик в почти пятикилограммовом стволе ))))
Вот как раз Либерейтор FP-45, который стрелял таким же патроном, как и Томпсон вполне себе и должен был иметь "аховую" отдачу.

Это сообщение отредактировал elbrussian - 21 дек. 2020 г. в 20:18

Цитата

таким же патроном, как и Томпсон вполне себе и должен был иметь "аховую" отдачу.

Представляю какое у него было дульное пламя! Можно сигналы самолетам подавать

беретта

мое любимое женское имя