Республика Черногория. Монтенегро - это итальянизированное "адаптированное" название. Хотя когда приезжаешь на указателях оба варианта - типа "Добродошли у Црну Гору / Welcome to Montenegro". Между собой они называют Црна Гора
Проблема именно в том, что современным якобы "возвратам" якобы "старинных" названий верить вообще нельзя. По крайней мере на Западе. Европа - это лоскутное одеяло, которое постоянно перекраивалось. Территории много раз завоевывались, и от того населения, которое было хотя бы 1000 лет тому назад, не говоря уже о 2000 либо остались одни ошметки, либо вообще ничего. Да и скорее всего, во всем "Старом Свете" дела обстоят также. Вот тут в топике прозвучало, что местные называют свою страну "Бхарат". А я вот уже много столетий знаю про "Хиндустан". И это название созвучно с другими территориальными названиями индо-иранской группы языков: Белуджистан, Афганистан, Пакистан, наш Таджикистан в конце-концов. Корень "стан" здесь обозначает "страна, земля". А Бхарат - взят то ли из Рамаяны, то ли из Махабхараты - художественного произведения, пусть даже очень, очень давно созданного. Так что на "местное" оно не тянет никак, тем более что каждый народ (а их там очень много) скорее всего называет и называл свою землю по-своему.
Что же касается Греции, то там вообще все крайне таинственно и запутано, начиная от Константинополя и заканчивая всей страной в целом. Потому что до возникновения Византийской империи (кстати, ПВЛ такого названия не знает) никакой единой Греции не существовало - были отдельные территориальные образования вокруг отдельных центральных городов, в том числе и в Малой Азии, которые соответственно себя и называли, а вовсе не общим словом. Что мы знаем про Малую Азию вплоть до территории Междуречья с его тамошним семитоязычным населением? Что называлось оно примерно как "Аромея", где проживали соответственно "арамейцы" - так эта территория именовалась до турецкого нашествия. Позднее название "Ромея", если я правильно понимаю, перешло на материковую часть византийской империи, а Малоазиатская вроде бы стала именоваться "Анатолия".
История, с которой, собственно, хоть что-то об этой территории известно, дошла до нас благодаря книгам Геродота, который описывает события, начиная со времен греко-персидских войн, то есть со времен царя Кира, Дария и Ксеркса. Никакой единой "Греции" нам Геродот не рисует, а показывает постепенный захват персами всей малоазиатской территории страну за страной. Описывает он историю персов, то есть их происхождение от скифов, которые пришли в Междуречье из причерноморских степей, и отдельные города-государства вроде Спарты и Афин. В последних книгах мы имеем Александра Македонского во главе коалиции государств-полисов Пеллопонеса и его победу над огромной персидской державой. После чего внезапно все Средиземноморье начинает разговаривать на греческом языке, точнее, его диалектах ("койнэ"). То есть не на "эллинском" или хоть как-то похоже.
Так что вопрос пока остается открытым: откуда названия этого конгломерата родственных племен "греки" и столицы Византии (и, кстати, это-то название когда возникло и откуда) "Царьград"? Которое явно является переводным, то есть на метном языке должно было звучать примерно как "Цезария" или "Цесария"? Что же касается Эллады и эллинов, то даже Википедия пишет, что еще совсем недавно это было самонзвание влиятельной части населения в области Фессалоника на юге Греции, которое местные распространили на всю страну и "продавили" на официальном уровне.
Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 17 янв 2021 в 12:25
Очерёдность несколько другая. Сначала Русь (в том числе и киевская), потом Московия, потом Российская Империя, потом СССР и теперь Россия или РФ.
А ничего, что править "киевской русью" пришли с севера? И отнюдь не норманы.
Киевской русью никто править не приходил. Русь сама пришла в восточную Европу из скандинавии, и в ходе длительного процесса, интеграции, ассимиляции вместе с восточными славянами и фино-уграми построили новое государственное образование с центром в Киеве, которое в 19 веке назовут киевской русью.
Киевской русью никто править не приходил. Русь сама пришла в восточную Европу из скандинавии, и в ходе длительного процесса, интеграции, ассимиляции вместе с восточными славянами и фино-уграми построили новое государственное образование с центром в Киеве, которое в 19 веке назовут киевской русью.
Ничего подобного. Учите историю не по украинским учебникам.
Киевской русью никто править не приходил. Русь сама пришла в восточную Европу из скандинавии, и в ходе длительного процесса, интеграции, ассимиляции вместе с восточными славянами и фино-уграми построили новое государственное образование с центром в Киеве, которое в 19 веке назовут киевской русью.
Ничего подобного. Учите историю не по украинским учебникам.
Историю не надо учить, это не алфавит и не таблица умножения. Историю, а особенно своей страны взрослый человек должен знать на уровне научно-популярной литературы, а увлекающейся ей (историей Древней Руси) как я например, на уровне современно научной литературы.
bobbax 17.01.2021 - 16:49 [ 911 ] [ цитировать ] Историю не надо учить, это не алфавит и не таблица умножения. Историю, а особенно своей страны взрослый человек должен знать на уровне научно-популярной литературы, а увлекающейся ей (историей Древней Руси) как я например, на уровне современно научной литературы.
Угу. Хорошо бы только еще знать, кто из авторов современной научно-популярной и просто научной литературы пишет на основе добросовестных исследований, а кто байки сочиняет, чтобы лучше продавалось. Без какой-то основы, полученной хотя бы в школе, боюсь, не разобраться. Ведь от каких-то фактов в любом случае приходится отталкиваться!
bobbax 17.01.2021 - 16:49 [ 911 ] [ цитировать ] Историю не надо учить, это не алфавит и не таблица умножения. Историю, а особенно своей страны взрослый человек должен знать на уровне научно-популярной литературы, а увлекающейся ей (историей Древней Руси) как я например, на уровне современно научной литературы.
Угу. Хорошо бы только еще знать, кто из авторов современной научно-популярной и просто научной литературы пишет на основе добросовестных исследований, а кто байки сочиняет, чтобы лучше продавалось. Без какой-то основы, полученной хотя бы в школе, боюсь, не разобраться. Ведь от каких-то фактов в любом случае приходится отталкиваться!
Если бы вы научную литературу читали, то знали бы, что на все факты которые исследователь использует для своих утверждений в научной работе, он приводит легко проверяемые ссылки на источники. И такое утверждение например как отнесение чувашского языка к индоевропейским в научной работе просто не пролезло бы.
Угу. Хорошо бы только еще знать, кто из авторов современной научно-популярной и просто научной литературы пишет на основе добросовестных исследований, а кто байки сочиняет, чтобы лучше продавалось. Без какой-то основы, полученной хотя бы в школе, боюсь, не разобраться. Ведь от каких-то фактов в любом случае приходится отталкиваться!
Школьная программа рассчитана на школьников. В целом то школьная программа истории верна, но если разбирать по пунктам, можно найти немало косяков.
Вот, например, как поляки называют некоторые немецкие города: Мюнхен - Монахиум (Monachium), Нюрнберг - Норымбэрга (Norymberga), Кёльн - Колония (Kolonia), Лейпциг - Липск (Lipsk), Бремен - Брэма (Brema). Много причудливого нашему слуху есть в различных языках.
Кстати, в Германии ещё Родина, как понятие, не женского рода как большинстве стран (motherland), а мужского (Vaterland). Недавно смотрел разбор клипа Раммштайнов Deutschland. Видео хоть и длинное, но довольно интересное.
Как незаметно Кампучия превратилась в Камбоджу. И, конечно, очень благодарное занятие писать китайские звуки русскими буквами. То же "джунго" лично я бы записал, как "чун куо".
У меня хороший знакомый белорус всегда меня поправляет, типа не Белоруссия, а Беларусь. На что я ему отвечаю: когда будем говорить по-белорусски, то обещаю говорить правильно. А пока по-русски.)) Это к тому, что Раша и Белораша для англоязычных стран - это нормально. Они название страны могут называть как угодно для себя, если фонетически для их языка это удобоваримо. И если я буду разговаривать на английском, то мою любимую Россию я буду вынужден называть Раша
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
Borrisska17 янв 2021 в 09:17