Конкретнее? СССР на протяжении своего существования был разный. И не всегда выборы в нем были без выбора.
Всегда. Всегда была одна партия и один кандидат в бюллетене. Альтернативные выборы были разве что при позднем Горбачёве, когда уже до краха советской системы оставалось всего ничего.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 25 янв 2023 в 11:20
Конкретнее? СССР на протяжении своего существования был разный. И не всегда выборы в нем были без выбора.
Всегда. Всегда была одна партия и один кандидат в бюллетене. Альтернативные выборы были разве что при позднем Горбачёве, когда уже до краха советской системы оставалось всего ничего.
Я при жизни в СССР выборами не особо интересовался. Но даже я помню недовольство тем, что выбор был из двух коммунистов. Над этим вроде и кто-то из перестроечных юмористов шутил. Помню также недовольство безальтернативными выборами.
Гугль при быстром поиске такую картинку показал (но с одним кандидатом картинок было больше).
в общем, для достижения коммунизма сначала нужно полностью перевоспитать людей, задавить в них животное начало, которое является по сути основой эволюции вида - выживает сильнейший, хитрейший, умнейший, удачливейший... слабый не оставляет потомства, а значит каждый индивид обязан конкурировать с остальными, доказывая свое превосходство (для самки в том числе).
Это все придет само собой, но при одном условии - уровень развития производства достигнет таких высот, когда продукты и товары будут стоить очень дешево, потеряют львиную долю своей нынешней ценности. Тогда и необходимость в жестокой борьбе за место под солнцем снизится на порядки. Поэтому идеологи коммунизма такое большое внимание уделяли
росту производительности труда, а также справедливому распределению его результатов. Они прекрасно видели на исторических примерах, что развитие напрямую связано с обеспеченностью продуктами и товарами. А также важный фактор - механизация и автоматизация (теперь уже и роботизация) производства, чтобы как можно больше людей освобождались от необходимости физического труда и занимались наукой, культурой, просвещением и т.д. Чем обеспеченнее общество, тем оно образованнее и гуманнее.
А на одном энтузиазме далеко не уедешь.
видели. стремились. но всего этого, быстрее достигали кап страны. за исключением, возможно, распределения. а развитие, роботизация, автоматизация, это именно признаки кап страны. просто потому, что конкуренция.
И в чем это противоречит марксистское идее? Социализм, а затем коммунизм, возможен в первую очередь в наиболее развитых капиталистических странах на высоком уровне развития производства и буржуазных общественно-политических институтов. Чтобы утвердилась новая формация, должна как следует созреть и перезреть предыдущая, как это было в феодальной Западной Европе 18-19 вв., когда там утвердился капитализм.
Это сообщение отредактировал Sardelier - 25 янв 2023 в 14:42
Конкретнее? СССР на протяжении своего существования был разный. И не всегда выборы в нем были без выбора.
Всегда. Всегда была одна партия и один кандидат в бюллетене. Альтернативные выборы были разве что при позднем Горбачёве, когда уже до краха советской системы оставалось всего ничего.
При рабовладении не знали феодализма. Он не мог казаться утопией из-за отсутствия такового. При феодализме не знали про капитализм. Как только он появился - он уже не казался утопией.
Элементы феодализма были при рабовладении, элементы капитализма при феодализме. Они существовали веками, но доминировали иные системы отношений, и то, что когда-то эта система сменится, умными людьми никогда не исключалась. Идеи о построении нового, более справедливого общества, существовали и в античности, и в средневековье. Не даром рабовладельцы так боялись восстаний рабов, а феодалы - выступлений зависимых крестьян.
Это сообщение отредактировал Sardelier - 25 янв 2023 в 16:39
При рабовладении не знали феодализма. Он не мог казаться утопией из-за отсутствия такового. При феодализме не знали про капитализм. Как только он появился - он уже не казался утопией.
Элементы феодализма были при рабовладении, элементы капитализма при феодализме. Они существовали веками, но доминировали иные системы отношений, и то, что когда-то эта система сменится, умными людьми никогда не исключалась. Идеи о построении нового, более справедливого общества, существовали и в античности, и в средневековье. Не даром рабовладельцы так боялись восстаний рабов, а феодалы - выступлений зависимых крестьян.
А коммунисты не боялись никаких выступлений ? Ещё более так же боялись. Твоя система размышлений рушит идеологию марксизма на корню. Элементы капитализма были при рабовладении. Последние исследования говорят о том, что при "рабовладельческом строе" реально рабов было от 5 до 15 % - большинство было свободными крестьянами и ремесленниками (пирамиды строили свободные люди). Может это и не рабовладение было... а тот самый капитализм ? Элементы коммунизма были при первобытно-общинном строе - всё общее, никакой частной собственности на средства производства. От каждого по способности, каждому по возможности. Денег вообще не было, эксплуатации человека человеком тоже. И опять же, когда появился капитализм ? Говорят, он победил в XIX веке, но появился в XIII. "Высшей стадией капитализма является господство монополий" - господство монополий было ещё в XV-XIV веках.
А коммунисты не боялись никаких выступлений ? Ещё более так же боялись.
При царе голову отрубали или пожизненная каторга за антиправительственные выступления. За 19-й век только было крупных 200 бунтов.
Сколько бунтов было за время Советской власти? Если отринуть ликвидацию басмачества и бандитизма после войн, то самым крупным оказывается Новочеркасский бунт и бунты на зонах. То что происходило при Горбатом уже не являлось советскими бунтами, уже были капиталистические предприятия в виде кооперативов, бунты были чисто националистические.
В итоге получается что СССР погубил национализм, а не капитализм. 95% всех выступлений были на национальной почве, поддерживаемые из за бугра. Недаром радио Свобода вещало на национальных языках науськивая народы друг на друга. они чувствовали эту ахиллесовую пяту всех государств.
Капитализм конечно прекрасная штука, в сравнении с феодализмом. Но что должно прийти капитализму на смену? Пока коммунизм безальтернативный ответ на этот вопрос. Не нравится такой ответ, поищи другой или ты реально думаешь, что капитализм идеален? По моему мнение, коммунизм и коммунистов ругают не за недостатки коммунистической идеи, а за саму мысль о альтернативе капитализму...
На мой взгляд единственное что придет на смену капитализму - рабовладельческий строй. В том или ином виде.
Капитализм конечно прекрасная штука, в сравнении с феодализмом. Но что должно прийти капитализму на смену? Пока коммунизм безальтернативный ответ на этот вопрос. Не нравится такой ответ, поищи другой или ты реально думаешь, что капитализм идеален? По моему мнение, коммунизм и коммунистов ругают не за недостатки коммунистической идеи, а за саму мысль о альтернативе капитализму...
На мой взгляд единственное что придет на смену капитализму - рабовладельческий строй. В том или ином виде.
А коммунисты не боялись никаких выступлений ? Ещё более так же боялись.
При царе голову отрубали или пожизненная каторга за антиправительственные выступления. За 19-й век только было крупных 200 бунтов.
Сколько бунтов было за время Советской власти? Если отринуть ликвидацию басмачества и бандитизма после войн, то самым крупным оказывается Новочеркасский бунт и бунты на зонах. То что происходило при Горбатом уже не являлось советскими бунтами, уже были капиталистические предприятия в виде кооперативов, бунты были чисто националистические.
В итоге получается что СССР погубил национализм, а не капитализм. 95% всех выступлений были на национальной почве, поддерживаемые из за бугра. Недаром радио Свобода вещало на национальных языках науськивая народы друг на друга. они чувствовали эту ахиллесовую пяту всех государств.
Ой, ну давай только не жить в мире розовых поней. При царе 200 бунтов, а при советской власти 1 ? Нет, при советской власти каждый год было по 100500 бунтов (ты просто не в курсе). Советская власть просто скрывала тщательней... Голову рубили ? А ты в курсе, что отрубание головы - это привилегия для дворян, коих было меньше 1% населения(остальным - каторгу, повешение, расстрел,утопление или розги). Ты берёшь весь XIX и только выборочно XX. Да и то Гражданскую войну пропускаешь (типо, не было ещё СССР), про бунты против коллективизации забываешь, бунты во время ВОВ и сразу после неё вычеркнуты, а Горбачёв вообще не при чём. Знаешь, если так считать... то Путин стал премьером в 1998 году, он правит 25 лет. Так вот, реально, при нём ни одного бунта и не было. И кто лучше - большевики или Путин ?
Я жил в те времена, и я помню. Что СССР погубил не капитализм (ну и не национализм даже), СССР погубил социализм. Мы зашли в тупик из которого не могли найти выход. Горбачёв попытался... но свернул в капитализм (а может и не пытался). Даже сейчас, те кто хотят СССР 2.0 предлагают восстановить то, что было. А дальше то что ? (а дальше придётся опять вернутся в капитализм ?) Дальше куда двигаться ? Новых идей для социализма пока не придумали. Что можно сделать совершенней, чем было в СССР ?
Наличие полиграфов и прочей электронной ерунды может позволить отобрать из числа умных людей действительно заинтересованных в развитии всего государства, а не только собственного кармана. И поставить их к рычагам управления. Очевидно, что в середине 20 века роль такого полиграфа играла интуиции вождей, которая не смогла на заключительном этапе дать нужный результат и коммунизм был утоплен в ревизионистских теориях и открытом предательстве Хрущева и Горбачева. В Китае примерно это осуществляют более изощренно и не так открыто, путем тестирования и анкетирования. Несомненно некоторый процент ошибок будет, но на общую тенденцию искоренения корыстной сволочи от руля власти он не повлияет.
Беда в одном - через то говно, которое сейчас скопилось у "руля" ни один полиграф не проплывет.
Это сообщение отредактировал Rikvest - 25 янв 2023 в 20:20
я помню. Что СССР погубил не капитализм (ну и не национализм даже), СССР погубил социализм. Мы зашли в тупик из которого не могли найти выход.
Простите, а в чем заключался этот тупик?
Идея социального равенства, а не уравниловки, как пытаются представить "демократы" предохраняла стран от олигархата и защищала слабых и пожилых. Обязательность труда для всех противодействовала (хотя е искореняла полностью) распространению социальных пороков проституции и тунеядства. Установка на восприятия обществом себя как "единый многонациональны народ" должна была (и во многом) нивелировала националистические тенденции. Образование - одно из лучших. Здравоохранение - очень неплохое. Культура- немного нуждноватая, но без гомиков и шлюх.
Социализм в нашей стране был разрушен предательством руководства, продавшегося пиндосам с потрохами. Горбачев был абсолютно безвольный человек, слушавшийся свою жену, которая совершенно неожиданно для своей биографии свободно владела английским языком.
я помню. Что СССР погубил не капитализм (ну и не национализм даже), СССР погубил социализм. Мы зашли в тупик из которого не могли найти выход.
Простите, а в чем заключался этот тупик?
Идея социального равенства, а не уравниловки, как пытаются представить "демократы" предохраняла стран от олигархата и защищала слабых и пожилых. Обязательность труда для всех противодействовала (хотя е искореняла полностью) распространению социальных пороков проституции и тунеядства. Установка на восприятия обществом себя как "единый многонациональны народ" должна была (и во многом) нивелировала националистические тенденции. Образование - одно из лучших. Здравоохранение - очень неплохое. Культура- немного нуждноватая, но без гомиков и шлюх.
Социализм в нашей стране был разрушен предательством руководства, продавшегося пиндосам с потрохами. Горбачев был абсолютно безвольный человек, слушавшийся свою жену, которая совершенно неожиданно для своей биографии свободно владела английским языком.
Я ж вроде внятно сказал - некуда было двигаться. Мы ж должны были коммунизм построить к 80му году ? И мыслишь мелковато, надо глобальнее мыслить. К чему мы стремились в 70е-80е годы ? Если после гражданской и отечественной войны целью было восстановление хозяйства, если в 30-е и 60-е годы стремились накормить голодных, одеть раздетых, обустроить бездомных... то дальше что ?
Социальное равенство - хорошая идея. Только надо не то, чтобы не было богатых, а чтобы не было бедных. И социальное равенство при тех то льготах и спецраспределителях ? Одному чёрная и красная икра с крабами, а другому в лучшем случае колбаса и индийский чай ? Про культуру не спорю, хотя, в самой читающей стране литература была дефицитом, "ценные" книги были дефицитом - их надо было "доставать", как и всё остальное - это только пропаганды было навалом (почему ? почему народу не давали культурно просвещаться читая классиков). Но образование и медицина были "неплохими" по тем временам. Сколько из бюджета тратилось на медицину и образование ? Сколько была продолжительность жизни ? У нас сейчас принято рассказывать, как сейчас всё плохо с образованием, как будто забыли, что в 70е годы почти половина взрослого населения среднего образования не имели, а высшее образование получали на рабфаке, на вечерне-заочном, там где на пару часов в неделю приезжаешь, чтобы зачёты за бутылку коньяка сдать.
Социализм в нашей стране был разрушен предательством руководства, продавшегося пиндосам с потрохами. Горбачев был абсолютно безвольный человек, слушавшийся свою жену, которая совершенно неожиданно для своей биографии свободно владела английским языком.
Я бы напомнил избитое клише - народ не вышел защищать эту систему от произвола власти. С согласия народа от социализма к капитализму перешли.
Социализм в нашей стране был разрушен предательством руководства, продавшегося пиндосам с потрохами. Горбачев был абсолютно безвольный человек, слушавшийся свою жену, которая совершенно неожиданно для своей биографии свободно владела английским языком.
Я бы напомнил избитое клише - народ не вышел защищать эту систему от произвола власти. С согласия народа от социализма к капитализму перешли.
Народ для того чтобы совершать что-то значимое нуждается в вожде. И это касается любой страны и любой эпохи. Тема "Роль личности в истории" прошла мимо вас, к сожалению.
Я жил в те времена, и я помню. Что СССР погубил не капитализм (ну и не национализм даже), СССР погубил социализм. Мы зашли в тупик из которого не могли найти выход. Горбачёв попытался... но свернул в капитализм (а может и не пытался). Даже сейчас, те кто хотят СССР 2.0 предлагают восстановить то, что было. А дальше то что ? (а дальше придётся опять вернутся в капитализм ?) Дальше куда двигаться ? Новых идей для социализма пока не придумали. Что можно сделать совершенней, чем было в СССР ?
Если залить в дизель бензин то он навернется. Что и сделал Горбатый своими кооперативами и хозрасчетами с идеологической подпиткой разоблачений преступлений 50 летней давности. Национализм республик это был пожар этого двигателя из за развала.
Это сообщение отредактировал mrPitkin - 26 янв 2023 в 16:43
Знаешь, если так считать... то Путин стал премьером в 1998 году, он правит 25 лет. Так вот, реально, при нём ни одного бунта и не было. И кто лучше - большевики или Путин ?
Как это не было: война в Чечне, Манежная, Болотная, Кондопога, Приморские партизаны, Квачков, граждане СССР.
Коммунизм осуществим, если только будет всем править бездушная машина. Общество ставит цель, машина следит за достижением, гоняя тупых кожаных мешков, не взирая на родственные связи, положение в обществе, национальность и вероисповедание.
Китайцы шагнули далеко, но отдали мощный инструмент вселенского AI в руки недалеких бюрократов, живущих по догмам более чем 2-х тысячелетней давности. Печалька.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
От каждого по способности, каждому по возможности. Денег вообще не было, эксплуатации человека человеком тоже.
yaplakal.com