Как выглядит "выбор" курса по основам религии

А Иоанна Златоуста в каком классе будут изучать?

Агасфер

Завуч нашей школы с соплями радости на ебальнике,распиналась, что у нас в школе Религию будет преподавать ГлавПоп области.Когда ей на пальцах разъяснили, что НИ ОДИН ребенок на это ходить не будет,не поняла и продолжала голосить и зазывать. Пришлось организовываться группу идти к директору и грозить прокуратурой.
Никаких бумаг нам не давали, хотели по видимому втихаря провернуть.Лососнули!Ни один человек не отдал ребенка мракобесам.

Цитата (Dron66 @ 11.09.2012 - 16:07)

Тут уже написали, что здравомыслящий человек может быть верующим, но религия ему нахрен не нужна.

Если человек верующий - это повод задуматься о его здравомыслии.

Цитата (valpotap555 @ 11.09.2012 - 15:57)

Цитата (MrTarantul @ 11.09.2012 - 16:47) Цитата (kbyu @ 11.09.2012 - 14:37) то, что сейчас 21 век, абсолютно не отменяет необходимость веры, религии в жизни людей. в вас сейчас говорит остатки 70 лет вбивания в мозг утверждения, что Бога нет.  оставьте это. хватит. 70 лет дали свой результат. мы его видим - беспредельщики, хапуги, быдло и т.д.  аморальные поступки, которые большинство простых людей считает нормой. ... что при этом абсолютно не мешает "новым" или "простым" людям творить, так сказать, аморальные, неправильные поступки и при этом ходить крестится в церковь гражданин! Ну, вот вы интересный. Скажите, а вести себя по-человечески, по-людски - это обязанность только верующих? Давайте требовать моральности от ВСЕХ людей, потому что быть человеком это не жрать и спать. Почему же вы не требуете от прочих людей, неверующих, соблюдения норм поведения, культуры, уважения? Почему только к верующим претензии? Да, я понимаю, что, назвав себя христианином, человек берет на себя большую ответственность. Но если человек назвал себя христианином, значит ли это, что он автоматически стал святым? Имеем ли мы право требовать от людей неверующих быть людьми? Давайте с этими притензиями от всех своих знакомых, людей неверующих, но называющих себя "человеками", требовать соблюдение морали и этики. Имеем ли мы на это право? И будем ли мы виноваты, если нас за такой спрос эти неверующие люди пошлют подальше? Конечно, если человек: атеист ли, верующий ли совершает административное преступление, его должен судить светский суд. Все верно и законно. Но требовать религиозной, равно как и светской "святости" от своих ближних мы не имеем права. Сам стань сначала человеком, а потом и за других поговорим.

вы меня не поняли. мы можем и должны требовать от всех людей, которые нас окружают, соблюдения норм морали и этики. равно как мы можем и должны их соблюдать.

я говорил о том, что есть вещи, которые для меня и для вас (я в этом уверен) являются аморальными и неприемлемыми, но для многих людей они уже являются нормой. и это, по моему мнению, является следствием того, что в течение 70 лет из людей выбивали веру, исторически сложившуюся основу нравственности.

нельзя сравнивать соблюдение морально-этических норм и норм закона. в конечном итоге, по одной из теорий, источником права как раз выступает мораль. а не наоборот.

закон - это лишь отражение общественных отношений. фактически их констатация. один лишь закон не может изменить общество. мы это видим на примере результатов работы нашей думы.

а если мы сможем изменить духовную составляющую людей к лучшему, то и вопрос о соблюдении закона сам по себе отпадет.

...

Цитата (valpotap555 @ 11.09.2012 - 15:45)

Цитата (kbyu @ 11.09.2012 - 16:37) а идеология нужна. очень. иначе нам крышка. Очень верно! "Жить можно только ради того, за что нестыдно умереть"

Ну не за ЗАО РПЦ с Гундяем во главе?
Идеология конечно нужна,но не древнеиудейские сказки же!

Цитата (kbyu @ 11.09.2012 - 15:37)

читаю комменты и понимаю, что доводов всего два у атеистов: 1. сейчас 21 век, верить в Бога нельзя. 2. это все происки власти узко смотрите, господа!

Вот и видно, что религия заняла в вашем мозгу много места и мешает мыслительному процессу.

Не просто 21 век, а имеются многочисленные опровержения протухшей сказке народов малой азии. Книжка библия содержит многочисленные нелепости и несуразности. Поэтому верить в бога - это мракобесие.

Религия - инструмент для манипуляции толпой со стороны власти. Это её почти единственное оправдание существования. Есть ещё интеллектуальная трусость и эффект психотерапии в шоковых состояниях.

И уж об узости ли говорить догматикам от веры?

Так в каком классе дети будут изучать Иоанна Златоуста - одного из наиболее почитаемых святых (цитата из послания Иоанна Златоуста о евреях):

О чем еще сказать вам? О хищениях, о лихоимстве, о притеснении бедных, о кражах, о корчемничестве? Но для разсказа об этом не достанет и целаго дня. Но праздники их, скажете, имеют в себе что-то важное и великое! - И их сделали они нечистыми. Послушай пророков, или лучше, послушай самого Бога, какое сильное отвращение показывает Он к ним: возненавидех и отвергох праздники ваша (Амос. V, 21). Бог ненавидит их, а ты принимаешь в них участие? Не сказано, (что ненавидит) такой-то и такой-то праздник, но вообще все. Хочешь знать, что Бог ненавидит (иудейское) служение Ему посредством тимпанов, цитр, псалтирей и других инструментов? Отстави от Мене, сказал Он, глас песней твоих и песнь органов твоих не послушаю (ст. 23). Бог говорит: отстави от Мене, а ты идешь слушать трубы? Но не мерзки ли самыя жертвы их и приношения? И аще принесете Ми семидал, всуе: кадило, мерзость Ми есть (Иса. I, 13). Кадило их - мерзость, а место - не мерзость? И когда же мерзость? Прежде, чем они совершили самое главное злодеяние, - прежде Креста, прежде христоубийства. Так не гораздо ли более (мерзко их кадило) теперь? Что может быть благовоннее кадила?

И будут вам и еврейские погромы и мусульманские теракты и сгоревшие вместе со священниками церкви.
Это сообщение отредактировал Агасфер - 11 сен 2012 в 16:21

Цитата (valpotap555 @ 11.09.2012 - 14:57)

Цитата (MrTarantul @ 11.09.2012 - 16:47) Цитата (kbyu @ 11.09.2012 - 14:37) то, что сейчас 21 век, абсолютно не отменяет необходимость веры, религии в жизни людей. в вас сейчас говорит остатки 70 лет вбивания в мозг утверждения, что Бога нет.  оставьте это. хватит. 70 лет дали свой результат. мы его видим - беспредельщики, хапуги, быдло и т.д.  аморальные поступки, которые большинство простых людей считает нормой. ... что при этом абсолютно не мешает "новым" или "простым" людям творить, так сказать, аморальные, неправильные поступки и при этом ходить крестится в церковь гражданин! Ну, вот вы интересный. Скажите, а вести себя по-человечески, по-людски - это обязанность только верующих? Давайте требовать моральности от ВСЕХ людей, потому что быть человеком это не жрать и спать. Почему же вы не требуете от прочих людей, неверующих, соблюдения норм поведения, культуры, уважения? Почему только к верующим претензии? Да, я понимаю, что, назвав себя христианином, человек берет на себя большую ответственность. Но если человек назвал себя христианином, значит ли это, что он автоматически стал святым? Имеем ли мы право требовать от людей неверующих быть людьми? Давайте с этими притензиями от всех своих знакомых, людей неверующих, но называющих себя "человеками", требовать соблюдение морали и этики. Имеем ли мы на это право? И будем ли мы виноваты, если нас за такой спрос эти неверующие люди пошлют подальше? Конечно, если человек: атеист ли, верующий ли совершает административное преступление, его должен судить светский суд. Все верно и законно. Но требовать религиозной, равно как и светской "святости" от своих ближних мы не имеем права. Сам стань сначала человеком, а потом и за других поговорим.

Никаких претензий. Не понял в чем ваше негодование? Моральность и вера - разные вещи. И каждый отвечать за них должен сам. А у нас так всегда? Я и не утверждал, что неверующих вопросы моральности или культуры не касаются. Я за моральность от ВСЕХ (это называется "включить мозг"). Независимо друзья это или посторонние. Что вам мешает? Что вас посылают на 3 веселых буквы аморальные люди? Ну тут уж извините - ваши проблемы. Вам это не нравится. Мне это не нравится. Так в чем претензия?
И о святости вы уже загнули. Да и мой ответ kbyu был совсем не о том. А пример противоположности его же утверждения. И да, а в чем тогда вы измеряете "человечность"?

Цитата (MrTarantul @ 11.09.2012 - 16:05)

Цитата (kbyu @ 11.09.2012 - 14:54) Цитата (MrTarantul @ 11.09.2012 - 15:51) Цитата (kbyu @ 11.09.2012 - 14:37) и в этом плане мне пофиг, когда говорят, что религия навязывается властью. может это и так. но это одна из немногих правильных вещей, которые власть делает. нам нужна вера, религия. это то, что нас объединяет духовно. другого варианта нет. 70 лет истории это подтвердили. Нет. Неправильно. Потому что не должно быть посредников между Богом и человеком. И не должен человек стоять выше церкви, но прикрываться ею. откуда вобще возникло такое утверждение "не должно быть посредников"?? сдается мне, это атавизм мышления строителя коммунизма, который уже не строитель, но еще не верит. но прогресс налицо Опять не то. Я к строительству коммунизма не имею никакого отношение. Инфа 146%. И вообще я на прошлое, в отличии от вас, явно не ссылаюсь. Могу растолковать вам другими словами. Здравомыслящему человеку, который верит, не нужны никакие другие "предводители", дополнительные стимулы и/или другие факторы воздействия на его веру. Уж тем более исходящие от власти. Потому что тогда большой риск, что свободно доступное мышление превратится в насаждаемые силой понятия, принятые другими. И все те ценности, которые верующий человек принял для себя ранее, посыпятся как карточный домик...

а вам не кажется, что вы сейчас идете путем людей, которые придумывали в свое время новые на тот момент религиозные ответвления а-ля протестанты, лютеране и тд.

те тоже что-то пытались изменить и в итоге получилась догматика похлеще предыдущей.

все эти взятые из неоткуда утверждения "здравомыслящему человеку не нужны посредники, предводители" приводят в никуда. к примеру, ваш ребенок в ответ на ваше требование убраться в своей комнате также безапелляционно сможет заявить: "я здравомыслящий человек и не буду убираться, так как это мне не нужно". и по вашей логике он будет прав. так как ваша логика подразумевает СУБЪЕКТИВНОЕ восприятие действительности как единственно верное.

в то же время вера несет общие и глобальные ОБЪЕКТИВНЫЕ ценности, которым должны придерживаться все люди, если они хотят жить в мире и согласии между собой.

Цитата (kbyu @ 11.09.2012 - 16:13)

и это, по моему мнению, является следствием того, что в течение 70 лет из людей выбивали веру, исторически сложившуюся основу нравственности.

Опять передёргиваете! Для того, чтобы иметь нравственность достаточно иметь совесть. У кого её нет, тому требуются костыли в виде религии.

Церковь отлучила Льва Толстого, вспомним Пушкина с его отношением к попам, Перова "Сельских крестный ход на пасху". Лучшие люди задолго до большевиков поняли гнилую сущность религии и роль церкви.

А нынешние попытки в современных условиях насаждать это мракобесие лишь иллюстрируют импотенцию власти.

Цитата (zeroalex29a @ 11.09.2012 - 13:05)

Странно вы рассуждаете, неужели вы против того, что бы ваш ребенок изучил основы религии наших предков, именно благодаря православию сложилась именно та, историческая Россия. Его же никто не заставляет верить. Ваша задача как родителей объяснить ребенку, что у него есть выбор, а эти знания просто расширят его кругозор и помогут понять многие исторические события. Или вы считаете, что пусть лучше он будет неграмотен в этой сфере, но в таком случае вы сами ограничиваете его кругозор и, возможно именно из за этого, он сделает неправильный выбор в будущем, я не утверждаю что так будет, но такой вариант возможен. Есть пословица: "Предупрежден, значит вооружен".

давайте начнём с того, что наши предки - славяне (анты и пр...) язычниками были. не иегову с христом, а рода почитали, сварога, велеса, перуна... да, хазары были иудеями... но хазарской крови, если в ком и есть, немного - размывается быстро. так может, всё-таки, к родной вере обратимся? а византийское назад туркам вернём?

А это будут рассказывать о мусульманах:

Священная книга мусульман Коран призывает мужей наказывать жён в случае их неповиновения, несогласия или просто в целях улучшения характера. В Коране сказано, что «Бог возвысил мужчин по их существу над женщинами, а кроме того мужья выплачивают брачное приданое…. Браните их, запугивайте, когда не слушаются… — бейте их. Если же жены послушны, то будьте к ним снисходительны» (Коран 4,38; 4, 34). Мусульманский богослов аль-Газали называет брак «разновидностью рабства для женщины. Её жизнь становится полным послушанием мужу во всём, если он не преступает законы ислама». Воспитание детей – исключительное право мужа.

священник Даниил Сысоев, кандидат богословия.

Цитата (Лоботомист @ 11.09.2012 - 16:17)

Цитата (kbyu @ 11.09.2012 - 15:37) читаю комменты и понимаю, что доводов всего два у атеистов: 1. сейчас 21 век, верить в Бога нельзя. 2. это все происки власти узко смотрите, господа! Вот и видно, что религия заняла в вашем мозгу много места и мешает мыслительному процессу. Не просто 21 век, а имеются многочисленные опровержения протухшей сказке народов малой азии. Книжка библия содержит многочисленные нелепости и несуразности. Поэтому верить в бога - это мракобесие. Религия - инструмент для манипуляции толпой со стороны власти. Это её почти единственное оправдание существования. Есть ещё интеллектуальная трусость и эффект психотерапии в шоковых состояниях. И уж об узости ли говорить догматикам от веры?

вы, как и 99% сидящих на этом форуме, относитесь видимо к сисадминам, то есть людям мыслящим исключительно логически в силу специфики труда

что вы прицепились к тем фактам, которые там изложены??? смысл-то боле широкий.

ну а к вопросу о манипуляции - см мои посты про кодекс строителя коммунизма. вам в 1917 год нужно. агитатором с бГоневичка вещать

Цитата (Лоботомист @ 11.09.2012 - 16:23)

Цитата (kbyu @ 11.09.2012 - 16:13) и это, по моему мнению, является следствием того, что в течение 70 лет из людей выбивали веру, исторически сложившуюся основу нравственности. Опять передёргиваете! Для того, чтобы иметь нравственность достаточно иметь совесть. У кого её нет, тому требуются костыли в виде религии. Церковь отлучила Льва Толстого, вспомним Пушкина с его отношением к попам, Перова "Сельских крестный ход на пасху". Лучшие люди задолго до большевиков поняли гнилую сущность религии и роль церкви. А нынешние попытки в современных условиях насаждать это мракобесие лишь иллюстрируют импотенцию власти.

простите, а совесть - это что? конфетка, которую съел и мозг загрузился нужной инфой??? или это флэшка такая с правильной информацией?

если нет нравственного воспитания, то нет и совести. а не наоборот.

Цитата (Hetzer @ 11.09.2012 - 16:16)

Цитата (valpotap555 @ 11.09.2012 - 15:45) Цитата (kbyu @ 11.09.2012 - 16:37) а идеология нужна. очень. иначе нам крышка. Очень верно! "Жить можно только ради того, за что нестыдно умереть" Ну не за ЗАО РПЦ с Гундяем во главе? Идеология конечно нужна,но не древнеиудейские сказки же!

дружище!!! а что ты можешь предложить взамен???? один крендель предложил в 1917-м - расхлебываем до сих пор и не понимаем, откуда у нас столько быдла и мудаков у власти.

нет другой альтернативы. НЕТ!!

Цитата (Dron66 @ 11.09.2012 - 17:07)

Цитата (valpotap555 @ 11.09.2012 - 16:57) ...Но требовать религиозной, равно как и светской "святости" от своих ближних мы не имеем права. Сам стань сначала человеком, а потом и за других поговорим. Так какого варпа церковь от кого-то чего-то требует?! Почему от детей требуют, чтобы они были православными? Почему Гундяев пытается что-то требовать от людей(православной веры)? Почему, варп побери, церковь сделала себя посредником между богом и людьми? Я не спорю, верить можно и, может быть, даже нужно. Но быть религиозным?! P.S. Тут уже написали, что здравомыслящий человек может быть верующим, но религия ему нахрен не нужна.

Может, это грубовато, но мне приходит на ум такой пример.

Любая идея имеет свои "материальные рамки": знание имеет школы, институты, академии, университеты, учебники. Порядок имеет милицию, милиционеров, интерпол, охранников, блюстителей (вопрос об их качестве пока второстепенен), УК. Устройство гос-ва имеет парламент, президента, выборы, депутатов, конституцию. Музыка имеет музыкальные школы, консерватории, композиторов и преподавателей музыки, произведения известных композиторов. Спорт и физическое развитие имеет спортивные школы, секции, тренеров, учебники по истории спорта, тактике ведения игры. Вера имеет своих учителей, храмы, свои учебники по истории церкви, Закон Божий, свой порядок ведения служб, богословие.

Если существует гос-во на этой Земле, если оно нами руководит (в какой-то степени) и обеспечивает нас теми или иными благами, почему этого же не может делать церковь? И почему мы не имеем права ездить на красный свет и получать степень доктора математических наук в ПТУ на поварском отделении? Но почему мы не хотим иметь авторитетов в плане религиозности и сами хотим устанавливать себе Бога и делаем Его таким, каким хотим?

Церковь не с бухты-барахты установила те или иные предписания.
Известны факты, когда, например, св. Афанасия Великого несколько раз ссылали за то, что он не хотел менять в Символе веры одну букву. Тогда бы и смысл был потерян, но зато император сулил ему место патриарха в Константинополе и другие блага. Он предпочел многочисленные ссылки изменению смысла в Символе веры.

Почему мы тогда не признаем церковь и ее постулаты, как авторитета в плане веры? Почему хотим верить, как вздумается и не признаем авторитета? Да, нашим гос-вом мы особо тоже не довольны, но дает ли нам это право вести себя, как мы хотим? И что будет, если каждый решит, что он сам будет решать, как приходить на работу: в плавках ли, в ластах ли; как ездить на машине: на красный ли, на зеленый ли свет; как добывать себе пропитание: честной работой или воровством.

Короче, все на этой Земле имеет свои рамки, и вера тоже. Если у нас есть учебники физики, объясняющие нам те или иные законы, мы не спешим сомневаться в правильности того, как нам их объяснили. Даже, если мы не понимаем где-то теорию вероятности, мы ее принимаем, а не отрицаем "Зачем вы нам навязываете теорию вероятности? Она мне непонятна!", т.к. были люди, умнее нас, которые после многих веков учебы и исследований приняли то объяснение той или иной теории, которое теперь является общим для всех. Почему же мы так же не хотим верить церкви? Может, потому что хотим спать каждую неделю с новой бабой, а церковь это запрещает? Или иметь любовницу, т.к. это "модно", а не одну жену? Может, потому что хотим ни в чем себе не отказывать, а церковь призывает нас к ограничению в еде и развлекухах? Может, потому что церковь говорит "не убий", а мы хотим делать аборты и тем не менее, считать, что мы все делаем верно?

Думаю, проблема атеистов не в том, что Земля, понимаешь ли, круглая, а эти тупые церковники нам ее антинаучно преподают. Проблема в том, что от человека требуют подчинения, а он сего не желает. Мы просто хотим жить в анархии. Чаще всего люди, которые пхают на гос-во и законы, в том числе и церковь, просто хотят жить по-своему, не признавая никаких авторитетов.
Это сообщение отредактировал valpotap555 - 11 сен 2012 в 16:39

Цитата (ZevZ @ 11.09.2012 - 13:46)

Религия не должна служить орудием манипуляции над народом, неважно какая

У меня для тебя плохие новости...
Любая религия придумывалась именно как средство манипуляции народом.
Это сообщение отредактировал Alexeykov - 11 сен 2012 в 16:49

Цитата (kbyu @ 11.09.2012 - 17:29)

...если нет нравственного воспитания, то нет и совести. а не наоборот.

Может быть, но оба этих понятия не относятся к церкви никоим образом. Они зависят от человека и общества.

Цитата (kbyu @ 11.09.2012 - 17:31)

дружище!!! а что ты можешь предложить взамен???? один крендель предложил в 1917-м - расхлебываем до сих пор и не понимаем, откуда у нас столько быдла и мудаков у власти. нет другой альтернативы. НЕТ!!

Да что вы? А почему бы не попробовать найти другую альтернативу?

Цитата (valpotap555 @ 11.09.2012 - 17:32)

Может, это грубовато, но мне приходит на ум такой пример...

А может быть, мы потому так не хотим верить церкви, что она лжива и продажна?
Это сообщение отредактировал Dron66 - 11 сен 2012 в 16:37

Дорогая вы наша valpotap555, вы про свои рамки в церкве расскажите попам на БМВ з4, патриарху на Ланд Крузере с чесами за стоимость которых можно деревню одну востановить. И т.д. Между РПЦ и Рамками приличия стоит пропасть. И не нужно мешать мифологию с точными науками. Пока мифология говорила нам о том, что создал бог землю за 7 дней, та же физика рассказала в деталях, как это было.
И главный вопрос, а динозавров на какой день создали? Или это бета версия? )

Цитата (kbyu @ 11.09.2012 - 16:31)

Цитата (Hetzer @ 11.09.2012 - 16:16) Цитата (valpotap555 @ 11.09.2012 - 15:45) Цитата (kbyu @ 11.09.2012 - 16:37) а идеология нужна. очень. иначе нам крышка. Очень верно! "Жить можно только ради того, за что нестыдно умереть" Ну не за ЗАО РПЦ с Гундяем во главе? Идеология конечно нужна,но не древнеиудейские сказки же! дружище!!! а что ты можешь предложить взамен???? один крендель предложил в 1917-м - расхлебываем до сих пор и не понимаем, откуда у нас столько быдла и мудаков у власти. нет другой альтернативы. НЕТ!!

А чем, собственно,не нравятся принципы Свобода, Равенство, Братство?
Идеология была вполне неплохой и в принципе доказала свою жизнеспособность,исполнение погубило вполне здравую идею.
Причем, Кодекс строителя коммунизма был утрированно сопипащенн с библейских догматов.
Я просто не хочу, чтоб моим детям гадили в неокрепшие мозги упыри в рясах,на меринах и в голде как братки образца 90х.И я, и моя семья сделаем все, чтоб эта древнеиудейская религия рабов до ихнего совершеннолетия не загаживала их мысли.
А дальше сами разберутся.

Хм, школа навязывает изучение той или иной религии, а родители навязывают "основы светской этики". В чём разница? Может и это ребёнку не интересно.

Каменты не осилила.
Как нам повезло со школой, убеждаюсь еще раз. Нам дали возможность выбора - мы выбрали "основы светской этики".

Цитата (Dron66 @ 11.09.2012 - 16:37)

Цитата (kbyu @ 11.09.2012 - 17:29) ...если нет нравственного воспитания, то нет и совести. а не наоборот. Может быть, но оба этих понятия не относятся к церкви никоим образом. Они зависят от человека и общества. Цитата (kbyu @ 11.09.2012 - 17:31) дружище!!! а что ты можешь предложить взамен???? один крендель предложил в 1917-м - расхлебываем до сих пор и не понимаем, откуда у нас столько быдла и мудаков у власти. нет другой альтернативы. НЕТ!! Да что вы? А почему бы не попробовать найти другую альтернативу? Цитата (valpotap555 @ 11.09.2012 - 17:32) Может, это грубовато, но мне приходит на ум такой пример... А может быть, мы потому так не хотим верить церкви, что она лжива и продажна?

по п. 1 о природе нравственности.... вы считаете, что человечество (я говорю про нашу цивилизацию) в отрыве от веры и религии сгенерировало основные нравственные (не убий, не прелюбодействуй, не укради) ?

так сложилась история, что нравственным воспитанием человечества занималась церковь, как институт общества.

и я не знаю ни одного другого института общества, на котором бы лежала подобная функция.

касательно другой альтернативы... ну предложи. если сможешь. причем такую альтернативу, чтобы она смогла 2000 лет просуществовать и по истечении 2000 лет чтобы люди, которые утверждают , что не верят в эту альтернативу, все равно бы пытались ей следовать (не убий, не укради...)

Цитата (Dron66 @ 11.09.2012 - 17:37)

А может быть, мы потому так не хотим верить церкви, что она лжива и продажна?

Извините, но сегодня подобное можно сказать о всех: и о политиках, и о газетчиках, и о чиновниках, занимающих посты, и о соседе Васе, и о Церкви - обо всем и обо всех. Все продались. Кто у нас не ворует? Кто у нас не ходит на лево и не считает это нормой? Очень мало людей.

Что дает нам понимание того, что "все продались"? Что мы начинаем вершить самосуд и не соблюдать законы только потому, что гос-во продалось и все так делают? Но спешу вас разочаровать, что очень редко, когда все население опр. страны было довольно своим правительством. Что в продвинутой Европе, что в нищей России: спроси любого жителя любой страны: он скажет, что политики продажные люди. Но дает ли нам это право устанавливать свои правила, законы? Нет, какое бы плохое гос-во ни было, наша задача соблюдать эти законы. Или нет?

Если есть люди в Церкви, которые порочат имя Христа, это печальный факт. Но я не делаю выводы о все церкви, что там "все продались". Я сама пытаюсь жить по христ. нормам, а не пускаюсь во все тяжкие, мол, все равно там все продажные...