Утепление фасадов ЭППС. Не повторяйте ошибок

Цитата (Озверин @ 6.06.2014 - 16:51)

Чота как-то ссыкотно по "пенопласту" штукатуркой. Сайдинг и то как то поверх поинтереснее будет. PS... вот кто подсказал бы адекватную технологию шумоизоляции квартиры а то заебался от чиха соседки просыпаться.(

Если будет время, то заглядывайте на следующий семинар по фасадам, там будет Сергей, он очень хорошо знает эту тему, подробно расскажет как сделать с минплитой типа Акустик и двойным гипсокартоном.

Добавлено в 09:06

Цитата (716 @ 6.06.2014 - 17:06)

Вообще "мокрый" фасад это шляпа, что Церезит, что Крайзель, что Лаэс, кто то дешевле, кто то дороже, кто то малоизвестен. Вся эта возня с "пирогами" просто убожество. Ездил на частный объект где мудрый идиот в кирпич Поротерм заебенил пенопласт, все к хуям отвалилось.

Если Вы ездили на объект, где работали криворукие, то это не значит, что это убожество. Технология применяется в нашей стране с начала 90-х годов, много фасадов, которые простояли более 10-15 лет без нареканий и претензий!

Добавлено в 09:08

Цитата (gunga @ 6.06.2014 - 17:12)

Погодите! Вы хотите сказать что нельзя утеплить фасад пеноплексом, а потом прикрыть его декоративными панелями для красоты? Я уже почти подошел к этапу утепления фасада. Скорее подскажите. Дом из пеноблока.

Нельзя! Прежде чем утеплять газосиликат нужно сделать расчёт на влагонакопление в конструкции! Какая марка газосиликата у Вас, какая толщина стен, как установлено окно???

Спасибо за хорошую и нужную тему. Сейчас как раз строю дом стены классика из обычного красного кирпича. Утепление скорее всего буду делать следующим летом.
Сам в строительстве профан, никогда не сталкивался с этим, но покурив немного форумов пришел к такому виду моей будущей стены.

1. Кирпичные стены.
2. Дальше каменная вата.
3. Дальше вентилируемый сайдинг. Скорее всего буду брать керамический сайдинг, не знаю как он называется. По соседству дом стоит - на вид как кирпич, на ощупь как керамика, но сайдинг.

Разобрался что такое точка росы и что паропроницаемость материалов стены должна уменьшаться из внутренней части стены к внешней.
Вентилируемый сайдинг как раз для того что бы влага со стены испарялась, да и уход вроде за ним проще чем за штукатуркой.

Хотелось бы узнать может есть какие то более эффективные варианты по сравнению с каменной ватой? Или может есть какие то замечания? Спасибо.

Минусратор, обоснуй зачем прошелся по всем постам минусы накидал? Или могём только втихую гадить? Я создал нужную многим тему по фасадам, по типовым ошибкам по фасадам, ты свою позицию свою можешь обозначить? Мужик ты или насрано?
Это сообщение отредактировал docent2003 - 7 июн 2014 в 09:20

Цитата (VerD @ 6.06.2014 - 17:24)

Цитата ТС, ты ошибочно пишешь. ППС - хороший утеплитель, штукатурку просто надо делать парвильно. У нас вот в основном делают по системе ЛАЭС или Ceresit и ничего не отваливается. тут самая большая ошибка не штукатурка. а противопожарные отсечки .которые надо сделать из минваты. пост твой показывает весь твой "опыт и знания" ((( нет, это ты ошибаешься. в современном строительстве экструдированный пенополистерол используется совсем для других видов работ. есть только одна марка экструзии разрешенная для этих работ официально - STYROFOAM IB, к его поверхности хорошая адгезия у клеевых материалов, и кромка выполнена ступенькой.

Нельзя Стироформ применять для утепления фасадов! Это такойэе ЭППС как и Пеноплекс и Карбон Технониколя.

Цитата (LEXX6000 @ 6.06.2014 - 17:24)

Цитата (blackshadow @ 6.06.2014 - 17:13) LEXX6000 Цитата а эти материалы как и пенопласт не впитывают и не ПРОПУСКАЮТ влагу на самом деле ПСБС-25 Ф обладает достаточной паропроницаемостью. И фасадные материалы для утепления фасадов, даже на основе силиконовых и полимерных вяжущих (например материалы концерна Sto - Sto Armat Classic, Sto Silco, StoLit) также обладают отличной паропроницаемостью. А выше приведенные примеры в принципе с паропроницаемостью не связаны, потому что вода, выходящая в виде пара будет скапливаться ДО пароводо непроницаемого утеплителя . Сам как старый фасадчик ненавижу пеноплекс и стараюсь отговорить клиентов от его использования. Всеравно все это полная шляпа, строить себе пластиковый домик который через 10 лет нужно будет ремонтировать просто глупо...тогда уж газобетон + снаружи и внутри кирпичом, вот это и тепло не пластик...

Тогда красный полнотелый кирпич Тульского керамического завода толщиной 2500мм! А газосиликат не выход!

Добавлено в 09:19

Цитата (LEXX6000 @ 6.06.2014 - 17:37)

[QUOTE=Babay314,6.06.2014 - 17:27] нутри кирпичом, вот это и тепло не пластик... [/QUOTE] это очень глупо((( тогда уж стену сразу 640) [/QUOTE] Вот из чего нужно строить, это гораздо лучше всех утеплителей пластмассовых http://stblizko.ru/system/images/product/008/540/625_big.jpg

На следующей неделе собираюсь подписать договор с Заказчиком. Если всё будет хорошо, то вывешу Вам что происходит с таки домом через 10 лет!

Цитата (kaktus7 @ 7.06.2014 - 10:10)

Хотелось бы узнать может есть какие то более эффективные варианты по сравнению с каменной ватой? Или может есть какие то замечания? Спасибо.

Сразу скажу, что не специалист и не продавец стройматериалов....
Но, долго разбирался в вопросе утепления так же под вентилируемые фасады (только не доски, а фиброцементной плиты 0,45х3 м...)
Недостаток минваты - гигроскопичность, накапливание влаги и, как следствие ухудьшение теплоизоляции... Причем данная зависимсоть имеет "ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ" обратную связь (что для нас плохо) - накапливается влага, становится хуже теплоизоляция, что вызывает увеличение накапливания влаги...
Пенополиуретан фактически не накапливает воды (не более 2-5% каменная вата - до 20-30%) при этом, по толщине ППУ в 3 (!!!) раза более эффективен. кроме того, эффективность ППУ реально еще повышается за счет бесшовного нанесения (и проникания во все скрытые пустоты), а так же за счет хороший агдезии к поверхности (бич минват, что они со временем могут или "отходить" от поверхности, смещая точку росы или увеличивать мезшовное расстояние за счет "усадки")

Цитата

1. Кирпичные стены. 2. Дальше каменная вата. 3. Дальше вентилируемый сайдинг. Скорее всего буду брать керамический сайдинг, не знаю как он называется. По соседству дом стоит - на вид как кирпич, на ощупь как керамика, но сайдинг.

Вот такой сайдинг вы видели?

Добавлено в 09:32

Цитата

Хотелось бы узнать может есть какие то более эффективные варианты по сравнению с каменной ватой? Или может есть какие то замечания? Спасибо.

В вентилируемом фасаде должна быть именно минеральная плита, никаких других утеплителей туда пихать ненадо.

Цитата (MrSerg @ 7.06.2014 - 10:28)

Но, долго разбирался в вопросе утепления так же под вентилируемые фасады (только не доски, а фиброцементной плиты 0,45х3 м...) Недостаток минваты - гигроскопичность, накапливание влаги и, как следствие ухудьшение теплоизоляции... Причем данная зависимсоть имеет "ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ" обратную связь (что для нас плохо) - накапливается влага, становится хуже теплоизоляция, что вызывает увеличение накапливания влаги... Пенополиуретан фактически не накапливает воды (не более 2-5% каменная вата - до 20-30%) при этом, по толщине ППУ в 3 (!!!) раза более эффективен. кроме того, эффективность ППУ реально еще повышается за счет бесшовного нанесения (и проникания во все скрытые пустоты), а так же за счет хороший агдезии к поверхности (бич минват, что они со временем могут или "отходить" от поверхности, смещая точку росы или увеличивать мезшовное расстояние за счет "усадки")

Я вот тоже разбираюсь с этим вопросом.. но разве за счет вентилируемого фасада не будет уходить влага? Ведь там все время будет некое движение воздуха плюс влага туда попадать не будет благодаря фасаду.
А у пенополиуретана паропроницаемость достаточная что бы вывести точку росы на поверхность? Насколько он долговечен?
И кстати что значить бесшовное нанесение?

П.С. Про пенополиуретан сейчай погуглю, спасибо) но интересно так же мнение коллеги который так же как и я пытается разобраться в этом вопросе) Спасибо .

Добавлено в 09:33

Цитата (docent2003 @ 7.06.2014 - 10:30)

Цитата 1. Кирпичные стены. 2. Дальше каменная вата. 3. Дальше вентилируемый сайдинг. Скорее всего буду брать керамический сайдинг, не знаю как он называется. По соседству дом стоит - на вид как кирпич, на ощупь как керамика, но сайдинг. Вот такой сайдинг вы видели?

Да нет.. он там как облицовочный кирпич, один в один..

Добавлено в 09:34

Цитата

[b] Цитата Хотелось бы узнать может есть какие то более эффективные варианты по сравнению с каменной ватой? Или может есть какие то замечания? Спасибо. В вентилируемом фасаде должна быть именно минеральная плита, никаких других утеплителей туда пихать ненадо.

А как выше написал, коллега постом выше, пенополиуретан?

Спасибо.

Цитата

Но, долго разбирался в вопросе утепления так же под вентилируемые фасады (только не доски, а фиброцементной плиты 0,45х3 м...) Недостаток минваты - гигроскопичность, накапливание влаги и, как следствие ухудьшение теплоизоляции... Причем данная зависимсоть имеет "ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ" обратную связь (что для нас плохо) - накапливается влага, становится хуже теплоизоляция, что вызывает увеличение накапливания влаги...

При правильно смонтированной системе, ничего не накапливается, влага попросту туда не попадает, для этого необходимо установить диффузионную пленку.

Добавлено в 09:38

Цитата

А как выше написал, коллега постом выше, пенополиуретан?

Закупоривает влагу. В доме необходима покомнатная вентиляция. И горит этот материал аццки. Я отрицательно отношусь к данным материалам, не вижу преимуществ.

Добавлено в 09:39

Цитата

Да нет.. он там как облицовочный кирпич, один в один..

Наверное японский сайдинг Ничиха, с ценником 1500 р/м2. Дешевле будет Этернит взять за 900р/м3

Цитата (kaktus7 @ 7.06.2014 - 10:33)

Я вот тоже разбираюсь с этим вопросом.. но разве за счет вентилируемого фасада не будет уходить влага? Ведь там все время будет некое движение воздуха плюс влага туда попадать не будет благодаря фасаду. А у пенополиуретана паропроницаемость достаточная что бы вывести точку росы на поверхность? Насколько он долговечен? И кстати что значить бесшовное нанесение? Да нет.. он там как облицовочный кирпич, один в один..

ППУ - напыляется... фактически любой толщиной... пена "набухает" (наверняка видели всякие макрофлексы)... за счет этого и получается бесшовное покрытие... Есть два типа ППУ - один гигроскопичны и паропроницаемы (хотя теряют теплоизоляция не так, как "сырая" каменная вата), другие оч. плохо паропроницаемы...

Вот некоторые фиброцементные плиты имеют рисунок "под кирпич"...

Добавлено в 09:43

Цитата (docent2003 @ 7.06.2014 - 10:35)

И горит этот материал аццки.

полистирол в этом плане, как я понял, еще гоооораздо хуже....

Добавлено в 09:44

Цитата (docent2003 @ 7.06.2014 - 10:35)

Наверное японский сайдинг Ничиха

Вот! точно! у них есть рисунок "под кирпич"

Цитата

Вот некоторые фиброцементные плиты имеют рисунок "под кирпич"...

Тогда уж лучше натуральный кирпич. Все же поприличнее смотрится и по деньгам нормально

Цитата (docent2003 @ 7.06.2014 - 10:45)

Цитата Вот некоторые фиброцементные плиты имеют рисунок "под кирпич"... Тогда уж лучше натуральный кирпич. Все же поприличнее смотрится и по деньгам нормально

А если надо сделать вентиляцию между утеплителем и облицовочным кирпичом? Тогда дороже получается чем просто сайдиг. Хотя может быть долговечнее..

Цитата

полистирол в этом плане, как я понял, еще гоооораздо хуже....

ПСБ-С-25ф гораздо лучше, он самозатухающий, не поддерживает горение, пока держишь огонь, он горит, убрал огонь, он через секунду затух. Внутри газы антипирены, они не дают гореть.

Цитата (kaktus7 @ 7.06.2014 - 10:47)

Цитата (docent2003 @ 7.06.2014 - 10:45) Цитата Вот некоторые фиброцементные плиты имеют рисунок "под кирпич"... Тогда уж лучше натуральный кирпич. Все же поприличнее смотрится и по деньгам нормально А если надо сделать вентиляцию между утеплителем и облицовочным кирпичом? Тогда дороже получается чем просто сайдиг. Хотя может быть долговечнее..

Зазор необходим в любом случае. Кирпич и сайдинг Ничиха будет равен приблизительно. Можете сами посчитать, сколько стоит м2 лицевого кирпича и сколько метр сайдинга под кирпич (1500рэ/м2)

Цитата (docent2003 @ 7.06.2014 - 10:45)

Тогда уж лучше натуральный кирпич. Все же поприличнее смотрится и по деньгам нормально

натуральный кирпич - тяжелый (требуется мощный фундамент), плюс "человеческий" фактор по укладке... плюс долгая укладка... плюс постоянный уход за кирпичом...
А панели вешаются очень быстро и не требуют никаких дальнейших эксплуатационных затрат... их могут установить люди с не очень "прямыми" руками :)))
Это сообщение отредактировал MrSerg - 7 июн 2014 в 09:59

Цитата (docent2003 @ 7.06.2014 - 10:49)

Зазор необходим в любом случае. Кирпич и сайдинг Ничиха будет равен приблизительно. Можете сами посчитать, сколько стоит м2 лицевого кирпича и сколько метр сайдинга под кирпич (1500рэ/м2)

Под облицовочный кирпич надо и фундамент. А если уже стены выгоняются?) уже поздно)
А есть разница между минеральной ватой и каменной?

Цитата (docent2003 @ 7.06.2014 - 10:47)

ПСБ-С-25ф  гораздо лучше, он самозатухающий, не поддерживает горение, пока держишь огонь, он горит, убрал огонь, он через секунду затух. Внутри газы антипирены, они не дают гореть.

ППУ обладает ТАКИМИ же характеристиками....
только еще и учтите, что газ антипирен из полистирола со временем улетучивается...

Добавлено в 10:00

Цитата (kaktus7 @ 7.06.2014 - 10:52)

А есть разница между минеральной ватой и каменной?

как я понимаю, для фасада лучше все же каменная...
Это сообщение отредактировал MrSerg - 7 июн 2014 в 09:59

Цитата (MrSerg @ 7.06.2014 - 10:52)

Цитата (docent2003 @ 7.06.2014 - 10:47) ПСБ-С-25ф  гораздо лучше, он самозатухающий, не поддерживает горение, пока держишь огонь, он горит, убрал огонь, он через секунду затух. Внутри газы антипирены, они не дают гореть. ППУ обладает ТАКИМИ же характеристиками.... только еще и учтите, что газ антипирен из полистирола со временем улетучивается...

Это вряд ли так просто. Гексабромциклододекан он такой газ...

Цитата (MrSerg @ 7.06.2014 - 10:52)

ППУ обладает ТАКИМИ же характеристиками.... только еще и учтите, что газ антипирен из полистирола со временем улетучивается...

Я сейчас как раз читаю про пенополиуретан. Занятный материал. Единственное что горючий и выделяет газ плохо пахнущий при горении))
А еще и в труху рассыпается вот пишут.

Цитата (Pornography @ 6.06.2014 - 17:53)

Забудте вы вообще про полистирол, в любом его проявлении. Во всём мире отказываются от его применения, дабы дышать стиролом, никто не хочет.

Вы ошибаетесь, во всём мире его как раз вовсю и применяют для утепления и отделки фасадов.

Опа... как раз сейчас монтирую леса, планирую за лето свой дом по этой технологии утеплить... Но в качестве утеплителя все же думаю использовать мин. вату плотностью 140-160...

Кто что посоветует?

Цитата (Ruxter @ 6.06.2014 - 17:59)

Цитата (docent2003 @ 6.06.2014 - 14:02) Добавлено в 14:03 Цитата (Andrey24rus @ 6.06.2014 - 14:50) Цитата (docent2003 @ 6.06.2014 - 18:46) Вот что происходит, когда применяют ЭППС..На фото видны мокрые подтеки, влага скопилась под утеплителем и выходит через швы и дюбеля А стены из какого материала сделаны? ГБ 500 Газобетон утеплять Пенопластом даже производители не рекомендуют, ибо паропроницаемость высокая у ГБ, а у пенопласта нулевая.

Паропроницаемость не нулевая, но не высокая. Для частников самостроевцев Церезит не рекомендует работать пенополистиролом, так как понимает их низкую квалификацию, а для профессионалов они выпустили Термокалк
http://www.n-dom.ru/henkel/calc/
В Подмосковье для газосиликата Д500-Д600 под декоративную штукатурку спокойно применяете ПСБ-С 25Ф 120мм, если будет клинкер, искусственный камень, то лучше взять немного толще 150мм, двойную базу и облицовку на гибкий клей.

Цитата

А куда он годится?

подвалы, фундаменты

а в зойче цемент мазали прям по пенопласту.
горжусь, чо.