Находки археологов в Сибири, ...

Цитата (lejnin @ 24.02.2015 - 22:06)

Цитата (FlankerC @ 24.02.2015 - 21:53) Не понятно.  Сразу пропали все художники и скульпторы? Уровня " античной " культуры удалось опять  достичь только в эпоху ренессанса. С военным делом тоже кирдык . По ТИ Сашко Македонян и Юлька Цезарь ходили фалангами  всякими. А в Европе до появление швейцарской баталии строя не было. Все позабыли на полторы тыщи лет? Ну и если были великие государства и цивилизации по уровню развития равные 19 веку то где их КАРТЫ??? А сейчас разве не то же самое происходит? Раньше, лет 60-70 назад через одного люди были мастерами, кто кожевником, кто по золоту работал, кто из лозы плел...да лапти на Руси вообще наверное каждый смог бы сделать... А сейчас? Офисный планктон и прочие менеджеры что-то умеют делать кроме себяшек на айфон? Еще пройдёт лет 500 такими темпами и до палок скатимся вместо технологических орудий...

что за глупости. мастера никуда не делись. по сторонам посмотрите ... все джелают и лапти плетут и срубы ставят. Я , например , Ремонт самв квартире полностью делал. Конечно не как древни ебиптяне палками-копалками и камнями....а с помощью современных инструментов
И самое главное цивилизация никуда не пропадает , а планомерно развивается.
Это сообщение отредактировал FlankerC - 24 фев 2015 в 22:26

Славяне разве видели пантер и барсов :D СС это протоиранцы

Цитата (FlankerC @ 24.02.2015 - 22:24)

что за глупости. мастера никуда не делись. по сторонам посмотрите ... все джелают и лапти плетут и срубы ставят. Я , например , Ремонт самв квартире полностью делал. Конечно не как древни ебиптяне палками-копалками и камнями....а с помощью современных инструментов И самое главное цивилизация никуда не пропадает , а планомерно развивается.

Таких кто сможет самостоятельно сруб поставить или печь сложить - раз два и обчелся даже в деревнях, про города я скромно умолчу...
И да - дом поставить - это не ремонт в городской квартире...это вообще не сопоставимо...
А цивилизация да, развивается, но переходит от одних инструментов к другим: сейчас такую скифскую ювелирку мало кто повторит как раз потому, что появились современные способы обработки металлов и ручной труд уходит в историю...
Сейчас проще наштамповать ширпотреб и продать с 200% накруткой, чем создавать подобные шедевры...цивилизация потребления, а не производства

200 лет назад ученые Британии заявляли что камни не могут с неба падать.. нет никаких метеоритов.. и даже сегодня многие события объяснить не могут.. Мы просто не настолько умны в большинстве ..что бы объяснить многие вещи..
Например нет внятного объяснения что такое гравитация и электрический ток.. так..принято утверждение принятое за аксиому-так и всё..

Цитата (aeppa @ 24.02.2015 - 22:24)

Славяне разве видели пантер и барсов :D СС это протоиранцы

а кто им запрещал видеть пантер и барсов?
Славяне населяли практически всю Евразию. На ДВ айны , гуанчи на канарских островах ,тохары в центральной Азии и Китае , калаши в Пакистане ит.д.

Цитата (lejnin @ 24.02.2015 - 22:33)

Цитата (FlankerC @ 24.02.2015 - 22:24) что за глупости. мастера никуда не делись. по сторонам посмотрите ... все джелают и лапти плетут и срубы ставят. Я , например , Ремонт самв  квартире полностью делал. Конечно не как древни ебиптяне палками-копалками и камнями....а с помощью современных инструментов И самое главное цивилизация никуда не пропадает , а планомерно развивается. Таких кто сможет самостоятельно сруб поставить или печь сложить - раз два и обчелся даже в деревнях, про города я скромно умолчу... И да - дом поставить - это не ремонт в городской квартире...это вообще не сопоставимо... А цивилизация да, развивается, но переходит от одних инструментов к другим: сейчас такую скифскую ювелирку мало кто повторит как раз потому, что появились современные способы обработки металлов и ручной труд уходит в историю... Сейчас проще наштамповать ширпотреб и продать с 200% накруткой, чем создавать подобные шедевры...цивилизация потребления, а не производства

а кто сказал что эта ювелирка древняя? Да и повторят и сделают лучше , никаких проблем нет.

Добавлено в 22:45

Цитата

Сейчас проще наштамповать ширпотреб и продать с 200% накруткой, чем создавать подобные шедевры...цивилизация потребления, а не производства

интересно какая тогда цивилизация создает все то что потребляем мы? инопланетяне чтоль?

Цитата (FlankerC @ 24.02.2015 - 22:44)

а кто сказал что эта ювелирка древняя? Да и повторят и сделают лучше , никаких проблем нет. интересно какая тогда цивилизация создает все то что потребляем мы? инопланетяне чтоль?

А вы считаете, что все вышеперечисленные изделия - новодел?

Я ж выше написал - сейчас цивилизация ширпотреба, производят не "изысканные" вещи, а штамповки, позволяющие получать сверхприбыль, не заботясь о качестве

Костёнки под Воронежем - древние поселения 30-40 тыс.лет до н.э.
http://kostenki-museum.ru/

Кто говорит - что славяне не имеют отношения к скифам, просто не понимает динамики (в любой форме) ))).
1. Славяне не появились из ниоткуда. У них были ФИЗИЧЕСКИЕ предки, которые обязательно были НЕ СЛАВЯНЕ! Как до этого были предки - хомо эректусы, австралопитеки, проконсулы и даже рыбы. И представляете, они все тоже были не славяне. А -ха-ха. )

2. Скифов и сармат называют ираноязычными. Ирано - это в терминологии лингвистики и никак иначе. По последним данным лингвистики, "будущая" балто-славянская ветвь отделилась от индо-иранской - около 6 тыс. лет назад. Собственно, определяться как "славянская" она стала только тысячу лет назад. Спрашивается - кто разговаривал на этом "протославянском" языке 5 тыс. лет, до того как он оформился в "славянский"? И как можно назвать ДОСЛАВЯНСКУЮ ветвь - кроме как ираноязычной? По большому счету, мы все "ираноязычны" - потому что мы индоевропейцы. )))

3. Генетические анализы показывают, что из евразийских степных курганов "откапываются" скелеты, почти исключительно с маркером R1a1 (как у большинства русских), и что эти скелеты и мумии не имеют практически никакого отношения - ни к "иранским" осетинам, ни тем более к самим современным иранцам. )

Вот вам пара ответов:
Первый:
"Куда же на самом деле "девались" скифы=сарматьг=аланы, многочисленный народ, который еще в 4-5в. (свидетельство Аммиана Марцеллина) населял огромные просторы Великой Скифии до Дуная до берегов Ганга?..

...Разумеется, они никуда не "исчезли". Антропологические исследования показали, что в формировании современного русского типа главное значение имела именно "степная", скифская-сарматская компонента. Как утверждает академик В.П.Алексеев, "НЕСОМНЕННО, ЧТО БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ, ПРОЖИВАВШАЯ В ЮЖНОРУССКИХ СТЕПЯХ В СЕРЕДИНЕ 1 ТЫС. ДО Н.Э. ЯВЛЯЕТСЯ ФИЗИЧЕСКИМИ ПРЕДКАМИ ВОСТОЧНОСЛАВЯНСКИХ ПЛЕМЕН ЭПОХИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ". А "скифский" антропологический тип, в свою очередь, обнаруживает преемственность по крайней мере со времен бронзового века (3-2 тыс. до н.э.)...

Подчеркнем, что этот вывод получен на основе современных научных методик, позволяющих различить антропологический тип не только двух разных народов, но и разных "племенных" групп внутри одного и того же народа. И все данные говорят об одном: современные русские - прямые потомки раннесредневековых аланов, "античных" сарматов, скифов железного века, киммерийцев эпохи поздней бронзы... наконец, "ариев" Древнеямной культуры!

Собственно говоря, ничего поразительно нового в этом нет. Сходство древних "скифов" и современных русских бросается в глаза как на сохранившихся изображениях, так и в описаниях современников. Все эти описания говорят об одном: довольно высокий рост, стройное и крепкое сложение, светлые глаза и волосы - русого оттенка, то есть типичные черты нордической белой расы." Н.И.Васильева. "Краткая история Великой Скифии"

Второй:
Кто такие скифы?

http://pereformat.ru/2013/06/kto-takie-skify/


Это сообщение отредактировал Космонавт17 - 24 фев 2015 в 23:19

Цитата (lejnin @ 24.02.2015 - 22:52)

Цитата (FlankerC @ 24.02.2015 - 22:44) а кто сказал что эта ювелирка древняя? Да и повторят  и сделают лучше , никаких проблем нет. интересно какая тогда цивилизация создает все то что потребляем мы? инопланетяне чтоль? А вы считаете, что все вышеперечисленные изделия - новодел? Я ж выше написал - сейчас цивилизация ширпотреба, производят не "изысканные" вещи, а штамповки, позволяющие получать сверхприбыль, не заботясь о качестве

ну ессено, тогда же у каждога кристианина дом был завален золотом высшей пробы и изумительной работы-) Друх мой - ни хера не изменилось, акромя улучшения общего благосостояния человечества. А так - у современных богатеев все норм с ювелиркой тонкой работы и не только с ювелиркой-)

Цитата (lejnin @ 24.02.2015 - 22:33)

Цитата (FlankerC @ 24.02.2015 - 22:24) что за глупости. мастера никуда не делись. по сторонам посмотрите ... все джелают и лапти плетут и срубы ставят. Я , например , Ремонт самв  квартире полностью делал. Конечно не как древни ебиптяне палками-копалками и камнями....а с помощью современных инструментов И самое главное цивилизация никуда не пропадает , а планомерно развивается. Таких кто сможет самостоятельно сруб поставить или печь сложить - раз два и обчелся даже в деревнях, про города я скромно умолчу... И да - дом поставить - это не ремонт в городской квартире...это вообще не сопоставимо... А цивилизация да, развивается, но переходит от одних инструментов к другим: сейчас такую скифскую ювелирку мало кто повторит как раз потому, что появились современные способы обработки металлов и ручной труд уходит в историю... Сейчас проще наштамповать ширпотреб и продать с 200% накруткой, чем создавать подобные шедевры...цивилизация потребления, а не производства

да ещеб, щас нанотрубки лепят и прочее - куда им до древне-скифских мастеров-) Куда там всяким промышленным роботам и станкам с чпу до ручного труда...

Цитата (PaSquirrel @ 24.02.2015 - 23:36)

ну ессено, тогда же у каждога кристианина дом был завален золотом высшей пробы и изумительной работы

Я дико извиняюсь, но кого вы имели ввиду - христианина или крестьянина

В целом же посыл моих постов был в том, что ремесленников ручной работы становится с каждым годом всё меньше, человек заменяется машиной. Это был ответ на высказывания FlankerC о том, как могли исчезнуть гениальные живописцы, скульпторы и т.д.

Цитата (FlankerC @ 24.02.2015 - 21:53)

Цитата (Serascer @ 24.02.2015 - 20:45) Цитата (FlankerC @ 24.02.2015 - 19:37) Цитата (Serascer @ 24.02.2015 - 17:25) Цитата (FlankerC @ 24.02.2015 - 17:09) че доказывать? история писалась в 19 веке или спорить и тут будем? Так расскажешь почему Ебиптяне разучились медные трубки делать и все строить?  Пирамиды в Сибири , на Кольском полуострове , на ДВ , в Европе , Северном Китае тоже ебиптяне срукожопили? Я вам могу привести пример из истории конца 20 века... Есть СССР - нет СССР. Почему резко кончилась отечественная элементная база, а соответственно и многая отечественная электроника? Почему резко кончился прогресс в ВПК? Почему резко полстраны в нищих превратилась? Дальше продолжать? И это все за 10-20 лет каких-то. И что прогресс остановился? Т.е. мы живем хуже и Россия технологически более отсталая страна? Появилось сильное расслоение общества, вот и вся разница. А развитие как шло так и идет. Цивилизация никуда не исчезла. не так ли? Мдааа... как же трудно говорить со скептиком, свято верящим в свою правоту... Раз сразу не доходит смысл скажу прямо- в древнем мире многие кризисы в странах приводили к очень значительным изменениям вплоть до распада страны и отбрасывания ее назад в технологическом и культурном развитии ввиду уничтожения или эмиграции населения. Так понятней? Не понятно. Сразу пропали все художники и скульпторы? Уровня " античной " культуры удалось опять достичь только в эпоху ренессанса. С военным делом тоже кирдык . По ТИ Сашко Македонян и Юлька Цезарь ходили фалангами всякими. А в Европе до появление швейцарской баталии строя не было. Все позабыли на полторы тыщи лет? Ну и если были великие государства и цивилизации по уровню развития равные 19 веку то где их КАРТЫ???

Все я сдаюсь... думать вы явно не умеете или не хотите. И как тут уже говорили - вы сперва изучите мат. часть о том, что говорите.

Цитата (PaSquirrel @ 24.02.2015 - 23:39)

да ещеб, щас нанотрубки лепят и прочее - куда им до древне-скифских мастеров-) Куда там всяким промышленным роботам и станкам с чпу до ручного труда...

Меж тем, все самые лучшие произведения искусства сделаны нихрена не станками с ЧПУ

Цитата (lejnin @ 24.02.2015 - 23:50)

Цитата (PaSquirrel @ 24.02.2015 - 23:39) да ещеб, щас нанотрубки лепят и прочее - куда им до древне-скифских мастеров-) Куда там всяким промышленным роботам и станкам с чпу до ручного труда... Меж тем, все самые лучшие произведения искусства сделаны нихрена не станками с ЧПУ

логично, потому как "лучшие" произведения искусства не смогут себе позволить массы, следовательно станки не окупятся. С другой стороны это не отменяет превосходство подобных устройств над ручным трудом.

Не соглашусь, что язычники - это дикие племена. До крещения Руси наши предки вовсе не были дикими. Что за чушь?

Цитата (Неваляшка @ 24.02.2015 - 23:52)

Не соглашусь, что язычники - это дикие племена. До крещения Руси наши предки вовсе не были дикими. Что за чушь?

это выгодно утверждать товарищам типа Задрнова - мол посмотрите, нас считают дикарями, а мы - уххх, и далее золото скифов найденое в крыму выдается за золото славян найденное в сибири-)

Цитата (PaSquirrel @ 24.02.2015 - 23:52)

логично, потому как "лучшие" произведения искусства не смогут себе позволить массы, следовательно станки не окупятся. С другой стороны это не отменяет превосходство подобных устройств над ручным трудом.

Ни в коем разе не отрицаю превосходство машины перед ручным трудом в определенных аспектах нашей жизни...мои примеры - простой ответ на реплики Фланкерса:

"Не понятно. Сразу пропали все художники и скульпторы? Уровня " античной " культуры удалось опять достичь только в эпоху ренессанса.
С военным делом тоже кирдык . По ТИ Сашко Македонян и Юлька Цезарь ходили фалангами всякими. А в Европе до появление швейцарской баталии строя не было. Все позабыли на полторы тыщи лет?"

Ибо, полагаясь полностью на машинный труд, человек не развивается, но это моё личное имхо естесссно

Цитата (lejnin @ 24.02.2015 - 23:57)

Цитата (PaSquirrel @ 24.02.2015 - 23:52) логично, потому как "лучшие" произведения искусства не смогут себе позволить массы, следовательно станки не окупятся. С другой стороны это не отменяет превосходство подобных устройств над ручным трудом. Ни в коем разе не отрицаю превосходство машины перед ручным трудом в определенных аспектах нашей жизни...мои примеры - простой ответ на реплики Фланкерса: "Не понятно. Сразу пропали все художники и скульпторы? Уровня " античной " культуры удалось опять достичь только в эпоху ренессанса. С военным делом тоже кирдык . По ТИ Сашко Македонян и Юлька Цезарь ходили фалангами всякими. А в Европе до появление швейцарской баталии строя не было. Все позабыли на полторы тыщи лет?" Ибо, полагаясь полностью на машинный труд, человек не развивается, но это моё личное имхо естесссно

эм, я ни коим образом не поддерживаю идеи Графа, вот только какие машины были в "темные времена" европы? С другой стороны машины, точнее "устройства", приблизили время возрождения - например печатный станок обеспечил дешевую печать(по сравнению с гравировкой) и доступность книг. А книги сделанные ручным трудом - были слишком дороги для масс.

Цитата

Это скифо-сарматы. И ювелирку кстати им делали греки.

Да, по научному савроматы. Греки делали изделия на заказ. Скифский звериный стиль.

Цитата (PaSquirrel @ 25.02.2015 - 00:01)

эм, я ни коим образом не поддерживаю идеи Графа, вот только какие машины были в "темные времена" европы? С другой стороны машины, точнее "устройства", приблизили время возрождения - например печатный станок обеспечил дешевую печать(по сравнению с гравировкой) и доступность книг. А книги сделанные ручным трудом - были слишком дороги для масс.

Мне кажется, или мы говорим об одном и том же, но разными словами?
В темные времена европы роль "машин, ведущих к упадку цивилизации" (если позволите применить такую аллегорию) была с успехом сыграна церковью и инквизицией...

И да, мы малость отвлеклись от основной темы поста

Посмотрел фото и заметил интересную деталь: на 13-й фигура льва с крыльями и фигура льва на "Сосуд со сценами озоты, 4-3 в. до н.э." сразу напомнили барельефы Вавилонского царства, Урарту и прочей Месопотамии из учебника по истории годов 50-х или 60-х, который я в детстве любил почитать. Так что они скорей всего торговыми путями добрались до мест, где их потом раскопали

FlankerC

Цитата

Я , например , Ремонт самв квартире полностью делал.

Ну что ж вы, Граф! Не барское это дело! Смердов и холопов что ль у вас в наделе мало?

Здесь нахватано с мира по нитке и даже по времени не подходит. ТС, в школу, срочно в школу.

Цитата

а мы - уххх, и далее золото скифов найденое в крыму выдается за золото славян найденное в сибири-)

Да уж - ух )))

"Скифо-сибирский звериный стиль — особая манера исполнения изображений животных, широко представленная в культурах позднего бронзового и раннего железного века евразийских степей, включая и территорию Южной Сибири"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%...%B8%D0%BB%D1%8C

Тагарская культура
Тагарская культура — археологическая культура эпохи бронзы и железа (VIII—III века до н. э.), названа по топониму — острову Тагарскому на реке Енисей. На смену тагарской культуре пришла таштыкская культура.

Заслуга действительного открытия и первого правильного исторического освещения рассматриваемой эпохи принадлежит С. А. Теплоухову, который в начале 20-х годов XX века детально изучил памятники и подразделил их на несколько хронологических групп. Эту эпоху он назвал минусинской курганной культурой и развитие её рассматривал по четырём последовательным этапам. Периодизация С. А. Теплоухова сохранила в основном свое значение до наших дней, но данное им название культуры не прижилось. Позднее С. В. Киселев предложил более удобное наименование — тагарская культура, теперь общепринятое.

Памятники распространены на территории Хакасско-Минусинской котловины (Республика Хакасия и южные районы Красноярского края) и в северо-восточной части Кемеровской области, то есть в пределах степной и лесостепной зоны в бассейне Среднего Енисея и его притоков — рек Абакана, Тубы, Сыды, Ербы и других и в бассейне реки Чулым и её притока Урюпа.

Наиболее северные тагарские памятники находятся на реке Чулым южнее города Ачинск. Западной границей ареала тагарской культуры служат предгорья Кузнецкого Алатау и Абаканского хребта, южной — границы Джойского хребта и Западного Саяна. Наиболее восточные тагарские памятники известны на правобережье Енисея у сёл Верхний Суэтук и Кочергино на реке Туба, у сёл Уджей и Копь на реке Амыл и у деревни Брагино. Особый район распространения памятников тагарской культуры — небольшой участок лесостепи по Енисею близ города Красноярска.

В степях Южной Сибири VI—IV веков до н. э. тагарцы также строили внушительные памятники — погребения своим вождям. В урочище Салбык находится около десятка гигантских курганов. Когда-то это были четырёхгранные земляные пирамиды, окружённые каменной оградой


Антропология

Преобладающим у тагарцев являлся европеоидный тип, по всей видимости, восходящий к Андроновской культуре однако черепа с монголоидными признаками обнаруживаются в курганах, датируемых началом тагарской культуры, и количество таких черепов постепенно возрастает к моменту прихода хуннов. Академик В. П. Алексеев отмечал, что это население сближается по своим физическим характеристикам с носителями таштыкской культуры

Языковая принадлежность
« Тагарское население в силу его происхождения от афанасьевского также, следовательно, можно считать индоевропейским, возможно, как и полагает Н. Л. Членова, ираноязычным»

Генетика

Генетические исследования останков нескольких представителей тагарской культуры показали, что это были носители Y-хромосомной гаплогруппы R1a


P.S. Заметьте, опять R1a. )))



Это сообщение отредактировал Космонавт17 - 25 фев 2015 в 00:36