со "стал программистом" поржал. стань нейрохирургом, стань скульптором, стань... чтобы быть программистом выучить языки недостаточно, нужно иметь определенный склад ума, тут одного желания недостаточно :)
Вот с этого теперь я поржал. Склад ума должен быть негуманитарный, это да. Всё. Я вам как программист говорю, который по всяким психологическим тестам не гуманитарий и не технарь был, а художник.
ну а я говорю как непрограммист, в общаге универа в одной комнате с програмистом живший и, соответственно, имеющий некоторое представление о программистах не с интернет-мэмов. вуз, естественно, технический, по полученой специальности успешно работаю более десяти лет, не гуманитарий тобишь. в универе с написанием программ в рамках лабораторных работ особо не было, но тем не менее, я четко осознаю, что это не мое, и сколько бы я не хотел стать программистом, я им не стану. как и композитором. стать хорошим специалистом в своей отрасли - другой вопрос, если я что-то делать умею и буду это развивать, то результаты (и возросшая за них оплата) обязательно появятся. но кардинально изменить свой род деятельности на другой, который в настоящее время более востребован и хорошо оплачивается - вряд ли
Я здесь услышал только "не хочу, потому что есть другое занятие". Была бы мотивация "хочу зарабатывать много" - стал бы за 1 год. Что до смены рода дейятельности - никто не заставляет. Речь шла об абитуриентах, которые идут и идут на экономику, ин.яз или в пед, а нужно в технические вузы.
Это сообщение отредактировал artivenom - 17 апр 2015 в 20:33
Так что я могу сказать одно: кто свою молодость не прощелкал, кто хорошо учился, потом работал как вол, тот при советской власти и жил достойно, имел все.
Я жил при советской власти. Думаю достойно. Только тогда это не в деньгах измерялось. Мать моя одна вырастила нас двоих с братом на 120 руб. зарплаты инженера. Институт? Да просто не на что было ехать в другой город, окончил техникум, армия, вечернее отделение института (на МГИМО зарплаты бы не хватило, да и не брали нас туда).
Цитата
А если кто и жалобиться на нищету детства, то это не к режиму надо претензии предъявлять, а к родителям своим.
А вот это жлобство, некрасиво.
Цитата
И кто из нас сейчас при возможностях сможет сказать, что я лучше буду спать спокойно, чем незаметно прикарманить чуток с работы, ежели шанс представиться? Время лириков безвозвратно ушло...
Я могу. Еще осталось советское воспитание и просто совесть.
Зарплата горнового на мартене-900 руб. Кубик рубика стоил 3р 17 коп.-советский и 5 руб.венгерский. Импортная кассета стоила 10 руб. На фотке -тройка,а не шестерка!!
импортная кассета стоила 9 рублей, любая. причем всякие БАСФ, ТДК, Денон лежали в свободном доступе. Дефицит были синие Сони, их моментом разбирали
БАСФ и ТДК у нас разбирали в момент. Считались почему то круче Лежали в основном Денон и Максвелл. А уж Сонька была мечтой! Очень редко появлялась. А так да, 9 руб любая. С МК-60 было неприлично появлятся в компании
И что? А поинтересуетесь теперь ставкой инженера программиста после универа. 400$ как с куста. Кто на что учился и сколько сил прикладывал и кто правильное решение выбрал, изучив рынок и свои способности. В педе учились и сейчас идут учаиться те, кто никуда кроме поступит не мог и не может + малюсенький процент тех, кто реально хочет быть учителем. Современным выпускникам педов нужно ещё самим доплачивать за стажировку, что их тупорылых приняли в школу. Слава богу есть примеры из личного класса. Нах. таких учителей от детей. Тем, кому за 40 сейчас тупые и ление в 50% случаев, а уж молодёжи вообще мало что надо. Везде есть исключения, есть кто радеет за профессию, но они пашут и получают. Тоже есть примеры в классе брата. Там учителя все заслуженные, с кучей званий, ЗП от 70к (хоть и в москве). А есть у кого 25к в москве.
Согласен, только есть поправочка. Средняя продолжительность жизни что-то около 72 лет, до 55-60 человек работает, как правило. Куда будем определять тех, кто имеет стаж 30 и более лет, кто выбирал профессию основываясь на несколько другой морали. Скажем, за космонавтами по престижности шли врачи и учителя. Срочно переучим их в программистов и мерчендайзеров (фу, бля, правильно написал слово?).
1. Врачи. Я молюсь, чтобы у нас была платная страховая медицина как в европе. И да, мне лично насрать на тех, кто вчера пил пиво и тусил, сегодня по этой причине не работает и помирает, потому что нечем заплатить за страховку. Бесплатная помощь должна быть адресная - инвалидам детства, при сложных заболеваниях и т.д. 2. Ученые? те преподы у которых я занимлся делятся на 3 категории: 1. профессура за 60. Зарабатывает и так много. Мало кто из них что-то полезного сделал за последние 20 лет, но некоторые хотябы "молоток в руках держали" 2. доценты. Гнать ссаными тряпками. Ни для не работавшие в отрасли. которую препоадают 2.1. аспиранты, которые сразу идут в преподы. Тех тоже гнать, но уже на работу в отрасль. 4. 2% нормальных, у которых есть основная работа, а преподавательство - хобби. Так, кстати, работают все преподы-ученые на западе. Если бы не бюрократия научных школ, то давно бы в универах не курсы программирования открывали, а нормальные спецы с 10+ годами опыта читали бы нужные дисциплины без всяких там "нужно быть доцентом, нужна ученая степень". Как эти диссертации на степень копипастят\рисуются карьеристами в универах(те самые аспиранты и доценты ни дня не работавшие) я лучше умолчую. Научного вклада ноль, проблемы решаются ненужные, зато доктор.
или вы прям про учёных в халатах? Так для гранты, гранты, гранты. Должны быть гранты. Их исследования должны быть хоть кому-то интересны в бизнесе. Да, гос-во должно вкладывать в фундаментальную науку, но и бизнесу должно быть это привлекательно. А непривлекательно оно потому что уровень этих учёных (кроме военки) низковат. Причина в пункте 2.
Я здесь услышал только "не хочу, потому что есть другое занятие". Была бы мотивация "хочу зарабатывать много" - стал бы за 1 год. Что до смены рода дейятельности - никто не заставляет. Речь шла об абитуриентах, которые идут и идут на экономику, ин.яз или в пед, а нужно в технические вузы.
а я говорил, что не могу, а не "не хочу". если это получилось у тебя, то это еще не значит, что получится у другого. речь все-таки не о накидывании асфальта под каток идет, а о более тонких материях. или, например, асфальтоукладчик просто не хочет зарабатывать больше? З.Ы. это в нашем регионе программисты "боги", в той же США это рядовые рабочие с рядовой же з/п, а человек, как известно, хочет не "зарабатывать много", а "зарабатывать больше, чем другие вокруг"
Добавлено в 20:42
Цитата (OlegBT @ 17.04.2015 - 20:37)
Цитата
это в какой стране? по экс-СССР она значительно ниже :)
Президент вчера сказал, надо верить!?
мой президент вчера ничего подобного не говорил. оглянись вокруг или загугли статистику по странам бывшего СССР
На 10 руб хватало средненько посидеть в кабаке - бутылка водки, мясное ассорти, бутылка Боржоми и салат овощной. Ну, а дальше - по обстоятельствам.....
отопление-3200 вода гор+хол+слив-примерно 2к тсж-1200 свет-500-600 телефон-350 кап ремонт-540-это не считая интенета, домофона и охраны-чего не было в то время p/s а свет тогда был у нас по 2коп за квт
Я тут что-то не вижу 10тыс, как и тарифов. Отопление за сезон? Кстати, какое отношение к квартплате имеет телефон? Без него вполне можно жить в квартире. А тариф по 2коп был льготным. И это скорее всего Москва, в которой зарплаты как две наших, нынешние 40тыс там как советских 120-150 рублей.
Добавлено в 20:52
Цитата (OlegBT @ 17.04.2015 - 19:57)
Телевизоры были не в каждой семье...
Зашебись же жили?! Вы мечтаете к этому вернуться? Сейчас, увидишь квартиру в которой не делали ремонт со времен СССР, и ужасаешься, как мы так жили. Еще бы, не до ремонтов было, стройматериал был страшным дефицитом, сервиса по ремонту вообще не было как такового. Да и денег у многих не было...
В каждой эпохе можно найти и плюсы и минусы. Дюшес или мороженое в СССР были лакомством, но писали с грамматическими ошибками только двоечники (и им было иногда стыдно). Теперь я могу купить, поменять машину, зарплаты хватит, если ужаться ненамного, но газировка уже не будет лакомством, а писать с ошибками стало модно. Жратва, деньги, бабы (для женщин - мужики) это же жизнь ближе к животному миру, нет?
Зашебись же жили?! Вы мечтаете к этому вернуться? Сейчас, увидишь квартиру в которой не делали ремонт со времен СССР, и ужасаешься, как мы так жили. Еще бы, не до ремонтов было, стройматериал был страшным дефицитом, сервиса по ремонту вообще не было как такового. Да и денег у многих не было...
Если руки росли не из одного места, ремонт делали ими. Вообще-то все так жили, и в Америке не сразу небоскребы появились, были и вигвамы. СССР потерял кучу народа, половину промышленности в войну, времени не так уж много было, чтоб все восстановить. А о квартирах... Была ситуация, работал в такси, деньги были нужны. Вызов, частный дом (2013 год), красивый, 2 этажа, сайдинг-шмайдинг. Подъехать не могу, грязи по-колено, стоит мужик у ворот и машет мне, чтоб подъехал ближе... Урал, кругом камни-щебень, а живет в говне по-колено...
отопление-3200 вода гор+хол+слив-примерно 2к тсж-1200 свет-500-600 телефон-350 кап ремонт-540-это не считая интенета, домофона и охраны-чего не было в то время p/s а свет тогда был у нас по 2коп за квт
Я тут что-то не вижу 10тыс, как и тарифов. Отопление за сезон? Кстати, какое отношение к квартплате имеет телефон? Без него вполне можно жить в квартире. А тариф по 2коп был льготным. И это скорее всего Москва, в которой зарплаты как две наших, нынешние 40тыс там как советских 120-150 рублей.
Добавлено в 20:52
Цитата (OlegBT @ 17.04.2015 - 19:57)
Телевизоры были не в каждой семье...
Зашебись же жили?! Вы мечтаете к этому вернуться? Сейчас, увидишь квартиру в которой не делали ремонт со времен СССР, и ужасаешься, как мы так жили. Еще бы, не до ремонтов было, стройматериал был страшным дефицитом, сервиса по ремонту вообще не было как такового. Да и денег у многих не было...
это за 6000км от Москвы!!! а телефон считал ибо он и в 80е был
В каждой эпохе можно найти и плюсы и минусы. Дюшес или мороженое в СССР были лакомством
Для полного счастья вам не хватает дефицита газировки и мороженного?
Цитата (OlegBT @ 17.04.2015 - 21:03)
Если руки росли не из одного места, ремонт делали ими.
Из чего?! Кроме извести, гвоздей и краски в магазинах ничего не было. Достать линолеум и кафель не могли даже работники торговли. До середины 80х даже обычные обои крайне сложно было достать.
Добавлено в 21:14
Цитата (medved13 @ 17.04.2015 - 21:08)
это за 6000км от Москвы!!!
Так это Владик практически, для меня это вообще как другое государство...
Это сообщение отредактировал eeehhha - 17 апр 2015 в 21:16
Так это Владик практически, для меня это вообще как другое государство...
это восточная сибирь-до Владика ещё 3,5т км
Выкиньте ваш глобус, он неправильный. Владивосток. Кратчайшее расстояние до Москвы по поверхности Земли (на высоте 0 м над уровнем моря) составляет 6430 километров. Но сути не меняет, для меня уже Красноярск какой-то очень далекий город, хотя я там и был. А что восточнее, вообще как на другой планете.
В СССР еда, коммуналка и самые необходимые товары стоили дешево. Зато электроника и одежда в цене кусались. Но сравнивать тогда и сейчас достаточно сложно. Если брать зарплату и привязывать к мировой валюте, т.е. баксу, то получится одно. А если брать среднюю зарплату тогда и сейчас, а потом выяснять сколько чего можно было на нее купить, то это совсем другое. Важно то, что и сейчас и тогда если работать, то на прожить хватит. Но, ведь, хочется не только выживать, а жить с размахом и без забот.
Так это Владик практически, для меня это вообще как другое государство...
это восточная сибирь-до Владика ещё 3,5т км
Выкиньте ваш глобус, он неправильный. Владивосток. Кратчайшее расстояние до Москвы по поверхности Земли (на высоте 0 м над уровнем моря) составляет 6430 километров. Но сути не меняет, для меня уже Красноярск какой-то очень далекий город, хотя я там и был. А что восточнее, вообще как на другой планете.
Гагарин вообще за полтора часа всю землю облетел а я в 90е когда машины из Владика гонял еле за три дня до дома доезжал
В СССР еда, коммуналка и самые необходимые товары стоили дешево. Зато электроника и одежда в цене кусались. Но сравнивать тогда и сейчас достаточно сложно. Если брать зарплату и привязывать к мировой валюте, т.е. баксу, то получится одно. А если брать среднюю зарплату тогда и сейчас, а потом выяснять сколько чего можно было на нее купить, то это совсем другое. Важно то, что и сейчас и тогда если работать, то на прожить хватит. Но, ведь, хочется не только выживать, а жить с размахом и без забот.
В СССР еда, коммуналка и самые необходимые товары стоили дешево.
Вы уверены? Яйки от 90коп, до 1,20р (если не ошибаюсь), это дешево? При пенсии в тогдашних 100р, а это была хорошая пенсия, можно было купить около 100 десятков яиц. При нынешней пенсии в 10тыс, выходит, что десяток яиц стоил 100р. А если посчитать по зарплате московского офисного планктона?
По коммуналке, по своей квартире и при своей зарплате, я тоже не вижу существенного отличия.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Лежали в основном Денон и Максвелл. А уж Сонька была мечтой! Очень редко появлялась. А так да, 9 руб любая.
p/s а свет тогда был у нас по 2коп за квт
yaplakal.com
artivenom17 апр 2015 в 20:31