Выше я уже писал, что в Чингизхана - как в завоевателя, покорителя земель не верю. Ну живу я практически в тех местах где по легендам он начинал свой путь. Родился и вырос на берегах Аргуни. До хрен видел всякой исторической хрени, типа наскальной живописи или захоронений цивилизации кочевников которая была лет так за тыщу до монгол. Остатки монгольских поселений, дворцов тех времен. Кстати уровень технологий был очень даже на высоте. Во всяком случае наковален было несколько (сарказм). Но, где дороги протоптанные сотнями тысяч коней на запад? Где перемешанные нации? Куда делись якобы миллионы рабов? Возможно Чингизхан и объединил несколько тысяч местных и навел шороху в Китае и соседних областях. И все. Возможно пользовались его именем все кому не лень было. Любителям посчитать. Расстояние от Онона до современной Москвы 6000 (ШЕСТЬ ТЫСЯЧ) километров. Декабристы шли от Питера до Забайкалья пару лет! Шли по своей территории и организованной на гос. уровне логистике. Посчитайте за сколько лет дойдет орда по чужой не изведанной земле при постоянном сопротивлении местных народов и все мозможных природных явлениях типа засуха, дождь несколько недель , снег, пурга и т. д. А вы морковку считаете лошадям.
Слова "хан, тумен, аймак", тоже не монгольские, а тюркские. Кто был Чингис хан, был ли вообще такой персонаж? И монголы ли завоевали полмира? Больше вопросов, чем ответов. Ведь даже, если верить официальной версии, Русь была под монгольским игом почти 300 лет. Где же тогда монгольские слова в русском языке, храмы, обычаи?
заимствованных слов - дохуища, навскидку вспомнил "куяк" и "ямщик". П.С. Булгары разбили только передовой отряд - 2 тумэна Субэдэя и Джэбэ, т.е. менее 20 тысяч солдат (это двое уже 4 года подряд были в походе и хуярили всех несогласных направо и налево). Т.е. те занимались скорее сбором географической информации и грабила корованы. Что не помешало внезапно победить на р. Калке. 20 тысяч, только 20. В то время как Чингисхан мог посадить на коня по разным меркам до полумиллиона бойцов.
Цитата (Прутков @ 14.07.2015 - 06:46)
ЗЫ: читал давно книгу Исая Калашникова, кажется - "Повесть огненных лет" (??) - полное (художественное) жизнеописание Чингисхана. Очень интересно и познавательно.
Жестокий век называется
Это сообщение отредактировал Rollingman - 14 июл 2015 в 08:37
Орда! В те времена читали слева направо и с право налево Так, что ОРда, это обычная русская Рать! И Писали только согласные! Вот и получилась из Рать ОРда и русские и то и то употребляли! Как Афанасия Никитин в "Хождении (хадж!) за три моря" , обращаясь к богу писал и бог и ялло и переходил плавно с русского на тюркский... Так акне было езе в 15 веке разделения религий! Потому то и кресты были с месяцем, как сейчас на церквях многих древних! Так как полумесяц - тот же христианский символ был ранее.
А где пункт 26 - что первое упоминание о чингисхане сделали польские монахи(древнее НКО), после того как Россия изгнала пшекию со своей земли ? Таким образом легенда о чингисхане, то же самое что легенда о великих украх выровших чёрное море.
Уже тут на япе была тема где это всё разбиралось. Сами монголы ни о каком чингисхане знать не знали, пока им этого не сообщили европейцы, а потом и советская власть. Основной аргумент против ига - ну нету среди современных жителей территорий бывших под игом 300 лет - монголов. Нету. И не было в средние века. В Узбекистане, есть в Хорезме белые люди - потомки от прохода армии Македонского - т.е. считай греки. То же самое народ Калаши.
И это потомки всего лишь от прохода армии, а с монголами выходит что нет их потомков за 300 лет ига. Смешно товарищи.
Монголы ведь не только Русь покорили, они и с другими народами воевали, в том числе и с грузинами и армянами, так вот и у армян и у грузин одни из древнейших письменностей, все описано бро, и про походы, и про битвы, и про подвиг Цотне Дадиани.
Монголы ведь не только Русь покорили, они и с другими народами воевали, в том числе и с грузинами и армянами, так вот и у армян и у грузин одни из древнейших письменностей, все описано бро, и про походы, и про битвы, и про подвиг Цотне Дадиани.
Имхо, в 90е годы повылазило все это популистское гавно, которое до сих пор баламутит неокрепшие детские умы. Надо в ветку форума пригласить сотрудников института стран азии и африки АН, что бы они увидели как нынче в головах насрано.
Самой же древней на планете и наиболее пострадавшей стала цивилизация народа (назовем условно- хань) китайского. Так вот там ОХУИЛИАРД артефактов, свидетельств, памятников, трудов политических, исторических, научных, государственных (империя Юань), монастырских (да да, знаменитый Шаолинь, не раз оказывал помощь в опиздюливании великих монгол, за что и имел славу в Поднебесной и наделы от ханьских императоров). Казалось бы, при чем тут Романовы?
зы. Я учился при большевиках, в 70ые. Тогда совковая идеология с историей утонченно глумилась над проявлениями поповства и монархизма. Любые, незначительные косяки государей императоров, не говоря уже о подтасовке истроческих событий, выворачивались "мехом внутрь". Вот нехватило у коммунистов ума и фантазии поглумиться над "татаро- монгольским игом", а ведь в сфере дружбы советских народов это был бы профит.. Ну ничего, вот нынешнее поколение подросло и хуярит правду- матку. Циклодолом только надо закусывать
Монголы ведь не только Русь покорили, они и с другими народами воевали, в том числе и с грузинами и армянами, так вот и у армян и у грузин одни из древнейших письменностей, все описано бро, и про походы, и про битвы, и про подвиг Цотне Дадиани.
Имхо, в 90е годы повылазило все это популистское гавно, которое до сих пор баламутит неокрепшие детские умы. Надо в ветку форума пригласить сотрудников института стран азии и африки АН, что бы они увидели как нынче в головах насрано.
Самой же древней на планете и наиболее пострадавшей стала цивилизация народа (назовем условно- хань) китайского. Так вот там ОХУИЛИАРД артефактов, свидетельств, памятников, трудов политических, исторических, научных, государственных (империя Юань), монастырских (да да, знаменитый Шаолинь, не раз оказывал помощь в опиздюливании великих монгол, за что и имел славу в Поднебесной и наделы от ханьских императоров). Казалось бы, при чем тут Романовы?
зы. Я учился при большевиках, в 70ые. Тогда совковая идеология с историей утонченно глумилась над проявлениями поповства и монархизма. Любые, незначительные косяки государей императоров, не говоря уже о подтасовке истроческих событий, выворачивались "мехом внутрь". Вот нехватило у коммунистов ума и фантазии поглумиться над "татаро- монгольским игом", а ведь в сфере дружбы советских народов это был бы профит.. Ну ничего, вот нынешнее поколение подросло и хуярит правду- матку. Циклодолом только надо закусывать
Если люди не хотят верить, то хуй что им докажешь, будут до последнего упираться и говорить, что всё подделано и вообще это заговор азиатов Тут 1 упоротый товарищ усерался страницы 2-3, что чингиз в переводе это китайская девушка Он телику верит больше, чем той же википедии, телику КАРЛ!! И главное никто доказать не может, что иго не было, одни домыслы, но верят так, будто сами свечку держали.
Это сообщение отредактировал Las7 - 14 июл 2015 в 12:05
П.С. Джэбэ - был тем еще воякой. Эпичный командир вполне соответствовал своему воинству (спизженно с лурка, проверено лично мной в "Сказании о сокровенном" и худ. литературе разряда "Жестокий век" - примерно то же самое, но в изложении того же лурка).
Рейд Джэбэ и Субэдэя. Всадники Апокалипсиса
О, это был воистину эпичный рейд! В нём сплелось всё — упоротость Джэбэ, осторожность и хитрожопость Субэдэя, отлаженность и обкатанность монгольской военной машины, средневековые распиздяйство и недалёкость элит всех попадавшихся на пути племён и государств, слепое стечение обстоятельств и тупо МЯСО. Несмотря на то, что скорее это являлось гибридом разведывательной операции и географической экспедиции, чем завоевательным походом — один из лютейших винов монголов за всю историю.
Начало
Начиналось мероприятие с преследования хорезмшаха Мухаммеда. А потом как-то всё остальное само получилось… Не забываем, что по монгольским понятиям завоевание Хорезма мыслилось как «Чингисхан со своими родными и преданными людьми навешивает хорезмшаху Мухаммеду с его родными и преданными людьми живительных пиздюлей за то, что тот — редиска». Следовательно, захват лично Мухаммеда был не просто очень важным, а ключевым моментом кампании. На это дело было отряжено аж три тумена (около 30 тысяч человек). В авангарде шёл тумен — кого бы вы думали? — Джэбэ. Может быть, посылали поначалу и одного Джэбэ. Но затем Чингисхан вспомнил, насколько похуистично относится ко всему этот рыцарь без страха и упрёка, мать его, и выслал за ним ещё два тумена, чтобы делов не натворил. Если это и гон, то по крайней мере очень похоже на правду. Первым делом монголы выкурили хорезмшаха с Амударьи. Он живенько съебал в Иран, как описано выше. Ну, монголы привычно поплевали на руки, и полицейская операция плавно перешла в завоевательный поход-light.
Монголы входят во вкус
Три тумена, алчущие гомосексуальной половой ебли врага в анал, перешли Амударью, смяв КЕМ оставленные Мухаммедом заслоны. Один из трёх палковводцев, Тохучар, атаковал город Мерв, уже бывший к тому моменту под монгольской крышей. Вероятно, за это он был вызван в ставку хана и анально дефлорирован сам. Так или иначе, дальнейшую развлекуху наши шерочка с машерочкой из сабжа этого параграфа продолжали вдвоём. Некоторое время они забавлялись с некогда грозным Хорезмшахом, как два резвых котёнка с мышью. В конце концов мышка от полного отчаяния кинулась спасаться в мышеловку — на острова Каспия. При этом ей просто сказочно повезло, и этот остров оказался островом-лепрозорием. Как уже упоминалось, остров этот стал последним пристанищем шаха. Узнав об этом, Джэбэ с Субэдэем ехидно поржали, сообщили Чингисхану и — по своей или по его воле — с воодушевлением продолжили рискованную операцию.
Кавказ
Обойдя с юга Каспий, монголы вторглись в Грузию. И, хотя тамошние воены были тогда на порядок лучше нынешних, монгольский утюг таки сплющил эту горную страну на общих основаниях. Всех соседей грузин постигла тащемта та же участь, и только тогда аланы с местными кипчаками-половцами объединились, чтобы уебать монголов. Против соединённых сил злых аборигенов два уставших юнита монголов явно не тянули, это выяснилось после пробных стычек. Один Джэбэ, наверное, бросился бы в эту мясорубку с головой, полёг сам и положил всех. Но с ним был умный человек — Субэдэй, умело затролливший врага. Половцам было сказано: «вы и мы одного рода». Половцы поверили и решили отвалить. Разумеется, первыми огребли аланы, а вторыми — половцы. Предатели, хули. Монголы вообще всё объясняли просто: борешься упорно — враг, отвалил от друзей — предатель, сосёшь монгольский хуец без должного причмокивания — хуй ты, и мать твоя — шлюха. В общем, Кавказ был повержен, а под горячую руку досталось и Крыму. Здесь мы плавно переходим к очень важной теме — монгольскому игу на Руси. Прелюдия его начинается с битвы на Калке.
Битва на Калке. Первая встреча
К XIII веку на Руси, как и в других европейских государствах, шел эпический междоусобный срач, правда, гораздо менее внушительных масштабов, чем в этих ваших Европах, и больше являлся фаллометрией, чем войной. В XI—XII веке на Русь с востока уже набигали половцы aka кипчаки, которые невозбранно пользовались фаллометрией русских князей и грабили корованы, пока не огребли по полной программе от ВНЕЗАПНО объединившихся для войны князей, которые, на правах победителей, породнились пару-тройку раз с дочерями половецких ханов. В 1222 году полководцы Чингис-Хана — Джэбэ и Субэдэй — во время упомянутого в статье Монгольская империя эпичного рейда набижали на половцев, после чего последние, поджав хвост, бухнулись в ноги галицкому князю Мстиславу Мстиславичу Удалому и другим русским князьям и слёзно попросили, чтобы те ввели ограниченный контингент войск на территорию половецкой степи. Князья решили, что если не защитить половцев, те попав в вассалы к монголам набегут на Русь вместе. В 1223 году войска южнорусских княжеств подошли к реке Калке, которая находилась за пределами русских земель, и присоединились к огромной половецкой орде. Монглолы тоже были не дураки и предлагали русским вместе с монголами опрокинуть половцев, чему русские, с учётом плачевного опыта алан и самих половцев, не поверили. Несмотря на численный перевес русского и половецкого войска, монголы в этой битве сумели победить и даже устроить АДЪ и Израиль своим противникам. Десятая часть русских войск смогла выбраться из создавшейся жопы. Победители пообещали, что отпустят попавших в плен князей, не пролив ни капли их крови, но при этом на монгольских лицах читался хитрый план: пленных князей монголы уложили связанными на землю, накрыли досками и сели пить кумыс на русских костях. Зато слово сдержали. Хохма в том, что по монгольским верованиям пролить кровь на землю (хоть и врага) — тягчайший грех (отсюда и весёлые казни самих монголов — закатать кого-нибудь в войлок, например). Монголы пытались было с ходу набижать на саму Русь, но навстречу дорогим гостям уже вышло с хлебом-солью войско Владимирского княжества, и монголы отказались от такой авантюры. Тем более Джэбэ и Субэдэй занимались скорее разведкой и сбором географических сведений, нежели реальным завоеванием.
Это сообщение отредактировал Rollingman - 14 июл 2015 в 15:28
Интересно, существуют ли в действительности письменные источники, которым можно доверять? Все мы видим, какую ахинею нам вещают с экранов ТВ, со страниц газет и экранов мониторов. Наивно полагать, что в древности было иначе. Так же брехали, в угоду тому или иному повелителю. Армия в 500 000 конников - запросто. Истребили 40 миллионв китайцев и 90% персов - как нефиг делать. Странно только что сам Чингисхан не описан как великан 3х метрового роста, а ведь могли бы. Во все времена любили приукрашать, люди так устроены. 90% всех исторических текстов, если и не являются прямым художественным вымыслом, то в любом случае подвергнуты обработке и редакторской цензуре. Даже такая каноническая книга как Библия от издания к изданию отличается текстом. Что же говорить про творения простых писателей. Это я к чему... Зачем ломать копья, доказывая/опровергая существование Чингизхана, если из улик - невнятные и противоречивые документальные источники. А по поводу дошедших до нас изображений следует отметить тот факт, что приукрашали еще больше чем в текстах. На русских иконах Иисус рисуется со славянской внешностью, хоть и был иудеем. А если верить гербу Москвы, то на Руси (или еще где-то поблизости) вполне себе водились драконы.
Интересно, существуют ли в действительности письменные источники, которым можно доверять? Все мы видим, какую ахинею нам вещают с экранов ТВ, со страниц газет и экранов мониторов. Наивно полагать, что в древности было иначе. Так же брехали, в угоду тому или иному повелителю. Армия в 500 000 конников - запросто. Истребили 40 миллионв китайцев и 90% персов - как нефиг делать. Странно только что сам Чингисхан не описан как великан 3х метрового роста, а ведь могли бы. Во все времена любили приукрашать, люди так устроены. 90% всех исторических текстов, если и не являются прямым художественным вымыслом, то в любом случае подвергнуты обработке и редакторской цензуре. Даже такая каноническая книга как Библия от издания к изданию отличается текстом. Что же говорить про творения простых писателей. Это я к чему... Зачем ломать копья, доказывая/опровергая существование Чингизхана, если из улик - невнятные и противоречивые документальные источники. А по поводу дошедших до нас изображений следует отметить тот факт, что приукрашали еще больше чем в текстах. На русских иконах Иисус рисуется со славянской внешностью, хоть и был иудеем. А если верить гербу Москвы, то на Руси (или еще где-то поблизости) вполне себе водились драконы.
Уже 58 раз написали - источников, письменных свидетельств нашествия монголов овердохуя - персы, индусы, арабы, закавказье, китайцы, русские летописи, европейские путешественники. Если желаете читать спекулянтов на альтернативной истории, читайте, ради бога, но хотя бы поверхностно с общепризнанной наукой и ее источниками ознакомьтесь.
NightTrain Чукча не читатель - чукча писатель? Можно ведь все-таки перед текст цитированием прочитать. Овердохуя это сколько? И какой процент из них заслуживает доверия? Этот вопрос в литературе уже много раз поднимался. Я лично знаю людей, которые об истории Франции рассуждают опираясь на книги А.Дюма. А про парусный флот рассуждают исходя из реалий игры Корсары. Да-да, на полном серьезе. И я ни разу не упомянул про то. что сторонник Фоменко и Ко. Этих шарлатанов я на дух не переношу. Вопрос был в другом. Насколько эти источники отражают действительность и насколько они - вымысел. У Толкина тоже все подробно и красочно описано, лет через 500 будут спорить куда делись эльфы. Толи Сталин съел толи Чингисхан расстрелял.
Добавлено в 16:31 Немного оффтопик. Смотрел документальный фильм про экспедицию на Чудское озеро. Нашли наши хроники и немецкие. Все подробно описано с нашей и вражеской стороны. так вот не нашли ничего, ни рыцарей ни коней ни оружия. Облазили всё озеро и бестолку.
NightTrain Чукча не читатель - чукча писатель? Можно ведь все-таки перед текст цитированием прочитать. Овердохуя это сколько? И какой процент из них заслуживает доверия? Этот вопрос в литературе уже много раз поднимался. Я лично знаю людей, которые об истории Франции рассуждают опираясь на книги А.Дюма. А про парусный флот рассуждают исходя из реалий игры Корсары. Да-да, на полном серьезе. И я ни разу не упомянул про то. что сторонник Фоменко и Ко. Этих шарлатанов я на дух не переношу. Вопрос был в другом. Насколько эти источники отражают действительность и насколько они - вымысел. У Толкина тоже все подробно и красочно описано, лет через 500 будут спорить куда делись эльфы. Толи Сталин съел толи Чингисхан расстрелял.
Добавлено в 16:31 Немного оффтопик. Смотрел документальный фильм про экспедицию на Чудское озеро. Нашли наши хроники и немецкие. Все подробно описано с нашей и вражеской стороны. так вот не нашли ничего, ни рыцарей ни коней ни оружия. Облазили всё озеро и бестолку.
Источники я уже приводил - Марко Поло, Рубрук, Плано Карпини, Юань Ши, Сокровенное сказание монголов, арабские летописи, персидские летописи, русские летописи, индийские. Вопрос не в том, насколько эти источники заслуживают доверия, впечаталения Марко Поло например наполовину из откровенных сказок состоят, а в том, что все они описывают явно одно и то же явление. Не могут десятки летописцев в разных странах сговориться о такой масштабной афере.
Что касается фоменковцев, то я им расскажу, как работают эти спекулянты - они берут за основу какие-то отдельные неувязки и нестыковки, которых действительно очень много в истории, и выводят из них свою эпическую теорию, игнорируя сотни других фактов.
NightTrain Десятки летописцев... ничего не имею против, но мало того, что летописи никогда не были объеективными, так еще и передирали друг у друга частенько. Плюс еще отсебятина переписчиков. Уж на что был Платон уважаемым греком, а про Атлантиду писал. Повторюсь еще раз, что раньше что сейчас в письменных источниках полно заблуждений и откровенного вранья. Как ни прискорбно. Именно на этом и кормятся шарлатаны подобные Фоменко и Задорнову (не к ночи будут помянуты). Хочется конечно расставить точки над Ё, но опираться особо не на что. Устные предания не самый лучший способ передачи достоверной информации. Мы по настоящему начали узнавать нашу планету только с широким распостранением фото и видео технологии. А раньше с этим было грустно.
в азии есть род - торе, он не относится к казахам, киргизам или узбекам, китайцам или уйгурам. сам по себе. так по подсчетам их около 2 млн человек. они прямые наследники Чингисхана. и себя называют чингизидами.
у нас по последней переписи населения есть скифы и эльфы, и что теперь? конечно, лучше назваться потомком чингисхана, чем обычным монголом, звкчит намного круче.
Это сообщение отредактировал idk - 18 июл 2015 в 11:50
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Он телику верит больше, чем той же википедии, телику КАРЛ!! И главное никто доказать не может, что иго не было, одни домыслы, но верят так, будто сами свечку держали.
yaplakal.com