Как решить? 3ий класс....

откуда инфа что купюра 100 рублей а если 500? вопрос то какая купюра, а 100 рублей это только догадки!

А мы таки покупаем или продаем?

Цитата (DVShumeev @ 23.11.2015 - 23:00)

Цитата (solo70 @ 23.11.2015 - 22:53) Пусть блокнот стоит Х рублей. Тогда 89+48-х=100 137-Х=100 Х=137-100 Х=37 89-37=52 руб. стоит книга 48-37=11 руб. стоит ручка проверяем: 52+37+11=100 100 нет в условии. вместо этого должо быть 89+48-х=у

Позволю себе не согласиться, вернее дополнить,
т.к. и в 89 руб. и в 48 есть Х(блокнот, то должно быть так:
89+48-2Х=у

у меня сын в 4-м, помню такие задачи, они решаются с помощью линейки, построением отрезков, насколько я помню. Потому что им запрещают через неизвестное (Х) решать.

Это сообщение отредактировал FrauD - 24 ноя. 2015 г. в 14:58

купюры 100,500,1000,5000

Побояню, сорян

Правильно ответить, что номинал купюры в диапазоне от 89 до 137. На языке третьего класса: купюра номиналом 89<?<137.
Если проходят уже графики - x(89;137) или уравнения - 89<x<137. Поскольку не указано какие купюры существуют, то будет правильно написать именно так.

Правда, еще зависит от "тараканов" учительницы или контекста урока в классе (возможно они 45 минут сидели решали подобные задачи и условились, что в российских купюрах всё считают): она может настаивать, что в данном диапазоне есть номинал купюры только лишь 100 рублей. Но это додуманная учительницей условность, коя не указана в условиях задачи. И банально занизить балл за то, что они еще это не проходили и нехер выпендриваться. Ведь он/она Бог всемогущий в данный момент среди сопляков.
В общем общайся с ребёнком выясняй обстоятельства дела, собирай показания у свидетелей и выстраивай идеальную защиту и алиби.
А вообще главная задача в математике - это развить абстрактное мышление. Пусть представит эту задачу в голове, раскидайте на спичках. Главное привить образное, абстрактное мышление и не загонять мелкого в рамки. А какая оценка (тем более текущая) уже не важно. Это оценка твоего ребенка учительницей, оценка её представлений о приспособленности к окружающей реальности, исходя из её учительского опыта. Не более.

Это сообщение отредактировал вирхова - 24 ноя. 2015 г. в 15:39

Цитата (ariytv @ 23.11.2015 - 22:48)

100р. Просто тупо без всяких формул, общая сумма более 50 но менее 500. Вывод один 100 р. Я другой купюры между 50 и 500 незнаю

Схуяли?

"Какова стоимость денежной купюры?" "Номинал купюры" а в чем разница детям знать и не надо Верно?

Цитата (вирхова @ 24.11.2015 - 15:38)

Правильно ответить, что номинал купюры в диапазоне от 89 до 137. На языке третьего класса: купюра номиналом 89<?<137. Если проходят уже графики - x(89;137) или уравнения - 89<x<137. Поскольку не указано какие купюры существуют, то будет правильно написать именно так.

Первый адекватный ответ среди тонн бреда и неумелых попыток схохмить.

Цитата (WhiteyD @ 24.11.2015 - 16:11)

Цитата (вирхова @ 24.11.2015 - 15:38) Правильно ответить, что номинал купюры в диапазоне от 89 до 137. На языке третьего класса: купюра номиналом 89<?<137. Если проходят уже графики - x(89;137) или уравнения - 89<x<137. Поскольку не указано какие купюры существуют, то будет правильно написать именно так. Первый адекватный ответ среди тонн бреда и неумелых попыток схохмить.

Задачи надо ставить корректно, а не.... " От забора и до обеда"

Добавлено в 16:24

Цитата (Шварцнеггер @ 24.11.2015 - 10:19)

Стоимость купюры - 96 рублей. Не номинал! Почему такая стоимость - нам пох. решение Итого - 96 р. - стоимость купюры. Купюра у нас только сторублевая, но ее стоимость - 96 р. Инфляция?))): Б = 41 К = 48 Р = 7

Садись 5

Цитата (solo70 @ 23.11.2015 - 23:53)

Пусть блокнот стоит Х рублей. Тогда 89+48-х=100 137-Х=100 Х=137-100 Х=37 89-37=52 руб. стоит книга 48-37=11 руб. стоит ручка проверяем: 52+37+11=100

Не совсем верно, надо так:
89+48-2х=100
И выходит больше ста в итоге:
37/2=18,5
89-18,5=70,5
48-18,5=29,5
70,5+29,5+18,5=118,5
Значит, 500!

Это сообщение отредактировал Kotnikita - 24 ноя. 2015 г. в 17:12

Цитата (platonmsk @ 23.11.2015 - 22:51)

Купюра 100 рублей, Ручка = 11 рублей. Дальше просто. Блокнот 37, книга, соответственно 52.

Блокнот может стоить и 437, и 937, и 4937. Так-что ответ 100, 500, 1000 или 5000.
Других купюр у нас пока в обращении нет .

Цитата (ariytv @ 23.11.2015 - 22:48)

100р. Просто тупо без всяких формул, общая сумма более 50 но менее 500. Вывод один 100 р. Я другой купюры между 50 и 500 незнаю

Не знаешь - потому что рисуешь плохо...

100 или 500. Как ход подгоняемого решения, чтоб понять, сколько стоит ручка, то получается бесконечный подгон, но не более 500р.)
х=к
y=б
z=р
х+у=89
у+z=48
составлял системы и методом замены пытался вывести. Пока не получилось) И не получится...)))
В итоге, z не может быть более 48 и 48 включительно, значит любое положительное число до 48. 47, 47,1 47,99999 и.т.д
В итоге: можно назначить любую цену ручке, к примеру 1.
Получается у=47, х=42, условия задачи выполняются.
иииии, к примеру 47р. стоит ручка,
получается у=1, х=88, условия задачи выполняются.
Таким образом наименьшее(фактически не наименьшее, т.к. там +бесконечность 0,00001 к примеру) может быть 1, тогда сумма покупки будет х+у+z=42+47+1=90р. то есть оплатили 100р. купюрой,
либо z=47, получается 136р., то есть оплатили 500р. купюрой)
Если отклонить сдачу, то 100р. т.к. 500 нельзя без сдачи оплатить.
Вот я наркоман то)))

да там купюра в 5к рублей,в задаче же не написано что есть сдача или нет! хуле тут париться

Цитата (Orion17 @ 23.11.2015 - 22:48)

100 рублей и больше Цитата Да, я понял, что сто))) Расклад не могу ребенку объяснить... нам-то не гони, не знает он, как ребенку объяснить

как объяснить то, что в магазинах сдачу дают?

Какова стоимость денежной купюры, а не какова стоимость купленного товара.

Стоимость равна одинаковой купюре (эквивалентной.)

все относительно, я помню когда была купюра в 200 рублей( 90-е годы)

Цитата (alxtan @ 23.11.2015 - 22:51)

это просто: купюра номиналом в 137 рублей Скрытый текст Для непонимающих юмор - ЭТО БЫЛА ШУТКА!!!!!!!

Тока ее разменять надо на 99 и 38

Цитата (eXabito @ 23.11.2015 - 23:35)

Все вы неучи, какие 100 рублей? Минусите сколько влезет! Общая сумма за товары неизвестна, почему вы в уравнении подставляете 100 рублей? Хорошо для наглядности: возьмем что блокнот входит в комплект в качестве подарка, блокнот=0р.(!) Тогда книга=89р., а ручка=48р. В итоге максимальная сумма=137 Теперь другая крайняя точка множества решения задачи. Когда блокнот=48, ручка=0, а книга=89-48=41р. Т.е. минимальная сумма=89р. Т. о.,  минимальная цена за книгу - 41р, максимальная -89р.         минимальная цена за блокнот - 0р, максимальная - 48р.         минимальная цена за ручку - 0р, максимальная - 48р. В итоге множество решений имеет вид: 89<=cумма<=137 Поскольку платили одной купюрой. То вид следующий: 100<=сумма<=500;1000;5000  Т.е. имеются 4-е варианта ответа А автору поста зелень. Таки вздрючил мосг ЯПовчян!))) ___________________ Поскольку ЯПовчянин продолжает мосг ломать, вот второй вариант решения для наглядности:)))) x+y+z=sum где: x=книга y=блокнот z=ручка x+y=89 y+z=48 Поскольку y подмножество(входит в сумму) как 89рубликов, так и 48руликов, то минимальное значение подмножества 0, а максимальное = 48 Откуда x+0=89 0+z=48 sum=137 Это максимально возможная сумма Или x+48=89 x=41 48+z=48 z=0 sum=89 Это минимальная возможная сумма Т.о. область решений задачи: 89<=sum<=137 Поскольку одной купюрой, то: 100<=sum<=500;1000;5000 Поскольку не упоминается в условии задачи о сдачи. Есть она или нет, не понятно. То имеются четыре варианта решения. Если без сдачи, как многие приняли это условие, то конечна СОТКА!

Почти, ты был близок.
Система:
1) B+K=89
2) B+R=48
3) B+K+R=X
4) B>0, справедливо!!!
5) R>0, справедливо!!!
Решение:
6) Складываем 1) и 2), отнимаем 3): получаем B=137-X
Далее от 4) отнимаем результат, имеем полное право: 0>-137+X или X<137
От 5) отнимаем 2): -B>=-48 и складываем с 6): 0>89-x или X>89
89<X<137 и никаких вангований, чистая мат часть, но ессно не для 3 класса. И вот только теперь можете вспоминать какие у вас там купюры водятся, но никак до составления системы. Спасибо за внимание.

К+Б=89
Б+Р=48
К+Б+Б+Р=137 или К+Б+Р=137-Б
от сюда следует что сумма покупки (т.е. наминал купюры) менее 137р и более 89, а стоимость блокнота Б менее 48, т.е. Б = от 1 до 47, т.е. решение задачи возможно в 47 вариантах (без учета 0 и копеек)
если есть желание можете проверить ))
К+1+Р=137-1 где получается К=87 а Р=47
К+2+Р=137-2 где получается К=85 а Р=46
К+3+Р=137-3 где получается К=84 а Р=45
....
К+47+Р=137-47 где получается К=42 а Р=1

конечно если допустить стоимость товаров с копейками , или что стоимость одного из товаров равно 0 , то вариантов больше чем 47. Но все это совершенно не важно. Самое главное что наглядно показывает нам уравнение К+Б+Р=137-Б , а это то что купюра более 89 и менее 137. Из существующих действующих купюр в РФ данному промежутку соответствует только купюра 100р. Далее уже все просто : Б=37, Р=11 , К=52, К=Б

Любой нормальный человек, получивший нормальное образование, при виде такой задачи строит систему уравнений:

x+y=86
x+z=48
z+y+z+dP=P

где dP - сдача, P - номинал купюры.

И решением будет множество из номиналов а никак, блять не 100.

Такие задачи - пизда математике и вообще всему образованию в России. Детей в 3м классе заставляют решать задачи для 9 (Алгебра. Системы уравнений), причём заставляют решать неправильно и используя неверные методы.

Цитата (WhiteyD @ 24.11.2015 - 12:39)

А теперь правильное решение (ответ 100 уже дали, а правильного решения все еще не было). Есть два решения. Одно для третьекласника, другое для закончившего школу хотя бы на тройки (судя по комментам, тут таких практически нет). 1. решение для третьекласника (на которое рассчитывали составители такого рода задач): суммы книги с блокнотом и блокнота с ручкой меньше 100 рублей, значит скорее всего надо проверить именно этот ответ. И он подходит. Именно на такой примитивный (но вполне оправданный для тертьеклассника) ход рассуждений и был расчет. 2. А теперь правильное решение для тех, кто на математике не ел козявки, а учился. По условиям задачи мы получаем систему из трех линейных уравнений с четырьмя неизвестными: / a + b + c = x | a + b = 89 \ b + c = 48 Где a - стоимость книги, b - стоимость блокнота, c - стоимость ручки, x - номинал купюры, которой за всю эту канцелярию расплатились без сдачи (если бы была сдача - то смысл задачи вообще был бы потерян). Решить эту систему невозможно, не задав дополнительных ограничений. Ограничения будут следующие: стоимость каждой позиции должна быть положительна (отрицательных цен не бывает), x может иметь значение из ряда 10, 50, 100, 500, 1000. Решить эту задачу можно перебором значений x, проверяя соответствие вычисленных a b и c условию "> 0". Выразим a, b и c через x: a = x - 48 b = 137 - x c = x - 89 Подставляя значения x из ряда 10, 50, 100, 500, 1000 получим следующие значения a, b и с x a b c 10 -38 127 -79 50 2 87 -39 100 52 37 11 500 452 -363 411 1000 952 -863 911 Только для значения x = 100 значения a, b и с получаются положительными, а значит купюра в 100 рублей - правильный ответ на задачу. UPD А вообще и без всяких переборов можно: зададим интервал x, на котором a b и c положительны: 89 < x < 137 В этом интервале у нас имеется всего одна купюра номиналом 100 рублей.

Задача сформулирована какая стоимость (номинал) купюры? Вы дали ответ на задачу какой номинал купюры между минимальной и максимальной стоимостью покупки.

Цитата (vorobjevdn @ 25.11.2015 - 09:27)

Любой нормальный человек, получивший нормальное образование, при виде такой задачи строит систему уравнений: x+y=86 x+z=48 z+y+z+dP=P где dP - сдача, P - номинал купюры. И решением будет множество из номиналов а никак, блять не 100. Такие задачи - пизда математике и вообще всему образованию в России. Детей в 3м классе заставляют решать задачи для 9 (Алгебра. Системы уравнений), причём заставляют решать неправильно и используя неверные методы.

Ваша система уравнений неправильная, так как в задаче сказано что покупку оплатили одно купюрой и сдача это ваша придумка.

Цитата (cucumber777 @ 25.11.2015 - 12:17)

Цитата (WhiteyD @ 24.11.2015 - 12:39) А теперь правильное решение (ответ 100 уже дали, а правильного решения все еще не было). Есть два решения. Одно для третьекласника, другое для закончившего школу хотя бы на тройки (судя по комментам, тут таких практически нет). 1. решение для третьекласника (на которое рассчитывали составители такого рода задач): суммы книги с блокнотом и блокнота с ручкой меньше 100 рублей, значит скорее всего надо проверить именно этот ответ. И он подходит. Именно на такой примитивный (но вполне оправданный для тертьеклассника) ход рассуждений и был расчет. 2. А теперь правильное решение для тех, кто на математике не ел козявки, а учился. По условиям задачи мы получаем систему из трех линейных уравнений с четырьмя неизвестными: /  a + b + c = x |  a + b = 89 \  b + c = 48 Где a - стоимость книги, b - стоимость блокнота, c - стоимость ручки, x - номинал купюры, которой за всю эту канцелярию расплатились без сдачи (если бы была сдача - то смысл задачи вообще был бы потерян). Решить эту систему невозможно, не задав дополнительных ограничений. Ограничения будут следующие: стоимость каждой позиции должна быть положительна (отрицательных цен не бывает), x может иметь значение из ряда 10, 50, 100, 500, 1000. Решить эту задачу можно перебором значений x, проверяя соответствие вычисленных a b и c условию "> 0". Выразим a, b и c через x: a = x - 48 b = 137 - x c = x - 89 Подставляя значения x из ряда 10, 50, 100, 500, 1000 получим следующие значения a, b и с x a b c 10 -38 127 -79 50 2 87 -39 100 52 37 11 500 452 -363 411 1000 952 -863 911 Только для значения x = 100 значения a, b и с получаются положительными, а значит купюра в 100 рублей - правильный ответ на задачу. UPD А вообще и без всяких переборов можно: зададим интервал x, на котором a b и c положительны: 89 < x < 137 В этом интервале у нас имеется всего одна купюра номиналом 100 рублей. Задача сформулирована какая стоимость (номинал) купюры? Вы дали ответ на задачу какой номинал купюры между минимальной и максимальной стоимостью покупки.

Нас самом деле тут пракически все правильно, но если уже заявляешь, что не питаешься козвками, то будь добр тогда решить задачу не переходом от частного к общему, тоесть исключить подбор чисел.