Великая Тартария: ликбез для альт-историков

Цитата (okun41 @ 12.04.2016 - 19:40)

Какая матчасть, о чем ты? История ведь переписана на 10 раз Ничего учить не надо, а надо уверовать. Историки смешные такие, чет читают, чет все копают..

Что именно переписано?
Первоисточники? Археологические находки? )

Вангую!!! Тема уйдёт в платину!!! Коричневую

Цитата (Drts @ 11.04.2016 - 23:04)

объясни, как смог сохранится этнос после 200 лет рабства? (для сравнения, сколько американских негров говорят на африканских языках? еще сравнение - Индия, с 18го по 20й век Британская колония, итог - два государственных языка, английский и хинди, если бы было иго, мы бы говорили на монгольском и русском)

Русь не была колонией Орды. Более того, ни один монгол фактически на Руси не побывал. Русь платила дань в орду. ВСЁ. Надо понимать, что Иго это не рабство и не колонизация. Иначе получаются такие вот странные умозаключения.

Цитата (ovas @ 12.04.2016 - 19:47)

У меня неудобные вопросы к историкам к нетак далёким датам. 1.Откуда и при каких обстаятельствах взялось слово Россия? 2.Почему уважаемый Ломоносов основополложник современной граматики пишет о российском языке и его наречиях: Северном, Московском и Украинском, и почему он считает основой российского языка служит словенский? 3.Почему сейчас официальный язык в России русский? 4.Об этом где-то пишится в каких нибудь учебниках по истории? Что скрывать если во всех источниках называют дату 11 июня 1605 и описывают её во всех подробностях: Было уничтоженно русское государство Руссия захватом Кремля и убийством 16 летнего Государя Всея Руси Фёдора 2 , а 12 июня прозападный ставленик (якобы наследник) Гришка Отрепьев становится цезарем всея россия.

1)Можно конкретный текст из "источников" про это? )
2)Ломоносов энциклопедист и прежде всего химик, а уж в десятую очередь историк и филолог

Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты.

Цитата (Ратислав @ 12.04.2016 - 20:27)

Цитата (okun41 @ 12.04.2016 - 19:40) Какая матчасть, о чем ты? История ведь переписана на 10 раз   Ничего учить не надо, а надо уверовать. Историки смешные такие, чет читают, чет все копают.. Что именно переписано? Первоисточники? Археологические находки? )

Очевидно же, Романовы подделывали берестяные грамоты и аккуратно закапывали их в соответствующие культурные слои, стараясь при этом не повредить сами слои. Экие затейники

Цитата (Tohta @ 12.04.2016 - 18:08)

Чушь..., слепил в кучу Новую Хрнологию и ариев Левашова каких то.. Хотя Новая Хронлогия здесь не причем, а по сути Ваша статья, как раз и подтверждает Носовског и Фоменко.

Новая хронология тоже чушь )

Хотел написать развернутый пост о истории - ниразуненауке, о своем отношении к горячим сторонникам как "альтернативной", так и "официальной" псевдонаучной ереси, о непонятном для меня 1983, после которого количество долбоёбов этого и последующих годов рождения, в процентном отношении выросло в разы. Да ну нах...
Кратко: АМ(ТС тоже)/КГ

Цитата (RelaxMusic @ 12.04.2016 - 20:30)

Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты.

Ты эта... Общими фразами обойтись не удастся! Давая прямо - ты за большевиков, али за коммунистов?

Цитата (Allexptsk @ 12.04.2016 - 19:11)

ЗЫ: Мне более симпатичны альтернативщики хотяб потому что они пытаются объяснить то от чего официалы просто отмахнулись

Например, от чего? )

Цитата (Ратислав @ 12.04.2016 - 20:32)

Цитата (Allexptsk @ 12.04.2016 - 19:11) ЗЫ: Мне более симпатичны альтернативщики хотяб потому что они пытаются объяснить то от чего официалы просто отмахнулись Например, от чего? )

Например от альтернативщиков

Цитата

А то что Гришка был поддельником Романовых не знаешь?

Подельником может все-же? Ну, то что он им немного служил, это, конечно да. Но вот является ли Гришка Отрепьев (а ведь о нём идет ведь речь, да?) Лжедмитрием - тут единого мнения нет. На мой взгляд это сомнительно. Возвращаться обратно в Москву, где его запросто могут узнать, под видом царевича? Глупо как-то.

во всём виноват Тактаров!

Цитата (rrets @ 12.04.2016 - 11:27)

Ога, а спрашивается если есть куча картинок, какова хера рисовать Ермака в одежде богатырей 14 века?!

А где тут 14 век? )

Цитата (Гаррет @ 12.04.2016 - 21:29)

Цитата (Drts @ 11.04.2016 - 23:04) объясни, как смог сохранится этнос после 200 лет рабства? (для сравнения, сколько американских негров говорят на африканских языках? еще сравнение - Индия, с 18го по 20й век Британская колония, итог - два государственных языка, английский и хинди, если бы было иго, мы бы говорили на монгольском и русском) Русь не была колонией Орды. Более того, ни один монгол фактически на Руси не побывал. Русь платила дань в орду. ВСЁ. Надо понимать, что Иго это не рабство и не колонизация. Иначе получаются такие вот странные умозаключения.

Эээ... я выпал в осадок, но собрался и решусь спросить - а как трактовать, например, оборону Козельска? Или Куликовскую битву?
Там-то что было?

Цитата

Что скрывать если во всех источниках называют дату 11 июня 1605 и описывают её во всех подробностях: Было уничтоженно русское государство Руссия захватом Кремля и убийством 16 летнего Государя Всея Руси Фёдора 2 , а 12 июня прозападный ставленик (якобы наследник) Гришка Отрепьев становится цезарем всея россия.

Федя II? А ничего, что его папа Боря до "восхождения на трон", был всего лишь шурин третьего сына Грозного? Какое он вообще имел отношение к Рюриковичам?

Цитата (Гаррет @ 12.04.2016 - 20:29)

Цитата (Drts @ 11.04.2016 - 23:04) объясни, как смог сохранится этнос после 200 лет рабства? (для сравнения, сколько американских негров говорят на африканских языках? еще сравнение - Индия, с 18го по 20й век Британская колония, итог - два государственных языка, английский и хинди, если бы было иго, мы бы говорили на монгольском и русском) Русь не была колонией Орды. Более того, ни один монгол фактически на Руси не побывал. Русь платила дань в орду. ВСЁ. Надо понимать, что Иго это не рабство и не колонизация. Иначе получаются такие вот странные умозаключения.

А вторжение? Побывал таки ))
Но Иго - да, прежде всего зависимость, но это не значит, что над каждым благообразным русским мужиком в белой рубахе стоял татарин и хлестал его плеткой 240 лет )

Гаррет

Цитата

Очевидно же, Романовы подделывали берестяные грамоты и аккуратно закапывали их в соответствующие культурные слои, стараясь при этом не повредить сами слои. Экие затейники

Не то слово. И ещё персидские и арабские источники подделали.

Цитата (Гаррет @ 12.04.2016 - 20:30)

Цитата (Ратислав @ 12.04.2016 - 20:27) Цитата (okun41 @ 12.04.2016 - 19:40) Какая матчасть, о чем ты? История ведь переписана на 10 раз   Ничего учить не надо, а надо уверовать. Историки смешные такие, чет читают, чет все копают.. Что именно переписано? Первоисточники? Археологические находки? ) Очевидно же, Романовы подделывали берестяные грамоты и аккуратно закапывали их в соответствующие культурные слои, стараясь при этом не повредить сами слои. Экие затейники

А еще они строили целые города и потом их закапывали. Причем по всему миру, это я тоже слышал уже )) Ну Романовым-то заняться в целом нечем было )

Добавлено в 20:39

Цитата (8lol8 @ 12.04.2016 - 20:35)

Эээ... я выпал в осадок, но собрался и решусь спросить - а как трактовать, например, оборону Козельска? Или Куликовскую битву? Там-то что было?

Ну Куликовская битва была не на территории Руси )

Цитата (8lol8 @ 12.04.2016 - 20:35)

Цитата (Гаррет @ 12.04.2016 - 21:29) Цитата (Drts @ 11.04.2016 - 23:04) объясни, как смог сохранится этнос после 200 лет рабства? (для сравнения, сколько американских негров говорят на африканских языках? еще сравнение - Индия, с 18го по 20й век Британская колония, итог - два государственных языка, английский и хинди, если бы было иго, мы бы говорили на монгольском и русском) Русь не была колонией Орды. Более того, ни один монгол фактически на Руси не побывал. Русь платила дань в орду. ВСЁ. Надо понимать, что Иго это не рабство и не колонизация. Иначе получаются такие вот странные умозаключения. Эээ... я выпал в осадок, но собрался и решусь спросить - а как трактовать, например, оборону Козельска? Или Куликовскую битву? Там-то что было?

Молодец, что собрался. Постарайся больше не выпадать...
По-твоему это надо трактовать как колонизацию?

Ты вообще принципы существования кочевого государства и Золотой Орды в частности понимаешь?

Если конкретно на твой вопрос отвечать коротко, то ответ такой:
Пришли, нагнули, заставили платить дань и участвовать в военных походах на их стороне. Несогласных вырезали. ВСЁ. Это НЕ колонизация и не рабство.
Просто Русь на время ига утратила самостоятельность. Стала зависимым государством.


Потом правда самостоятельность отвоевала и более того, оттяпала большую часть распавшейся империи, но это уже другая история...

Цитата (Ратислав @ 12.04.2016 - 20:37)

Цитата (Гаррет @ 12.04.2016 - 20:29) Цитата (Drts @ 11.04.2016 - 23:04) объясни, как смог сохранится этнос после 200 лет рабства? (для сравнения, сколько американских негров говорят на африканских языках? еще сравнение - Индия, с 18го по 20й век Британская колония, итог - два государственных языка, английский и хинди, если бы было иго, мы бы говорили на монгольском и русском) Русь не была колонией Орды. Более того, ни один монгол фактически на Руси не побывал. Русь платила дань в орду. ВСЁ. Надо понимать, что Иго это не рабство и не колонизация. Иначе получаются такие вот странные умозаключения. А вторжение? Побывал таки )) Но Иго - да, прежде всего зависимость, но это не значит, что над каждым благообразным русским мужиком в белой рубахе стоял татарин и хлестал его плеткой 240 лет )

На момент вторжения в войске Орды из монголов наверное было только самое высшее руководство. Остальное - покорённые ранее народы.

Цитата (Ратислав @ 12.04.2016 - 20:32)

Цитата (Allexptsk @ 12.04.2016 - 19:11) ЗЫ: Мне более симпатичны альтернативщики хотяб потому что они пытаются объяснить то от чего официалы просто отмахнулись Например, от чего? )

Например от Аркаима!!! Который хотели затопить, типа там ничего интересного нет. В последствии на южном Урале были обнаружены десятки древних поселений, на которых сейчас ведутся раскопки.

Не знаю может уже отметили то, что данный текст практически без правок скопипастен с Луркоморья, сайта отличающегося своими радикальными взглядами на любую тему и не сдерживающийся в выражениях. Это мне напоминает бунтующего подростка половина словарного запаса которого ругательные выражения, имеющего своё суждение на всё и даже не удосуживающегося хоть немного разобраться в теме.

Что же про Тартарию - названия меняются и блуждают по картам. Даже сейчас те кого мы зовём венгры на некоторых зарубежных картах называются Magyar. Китай мы раньше называли чайной страной, а название China у нас не закрепилось. А государства возникали везде где жили люди.

И если кому то плохо от ГИПОТЕЗ о существовании на территории его родины сильного государства в древние времена, так может ты, товарищ, ошибся родиной?

Ратислав

Цитата

Ну Куликовская битва была не на территории Руси )

Хитёр ты!!! Срезал

Гаррет
Ну и чем твой ответ расходится с моим вопросом?
Писать что ни один монгол не побывал - вот это уже попахивает альтернативщиной.
Ты пишешь что ни один монгол не побывал, потом сразу пишешь что пришли, нагнули и ушли, обложив данью. Таки побывали, получается.

Цитата (Гаррет @ 12.04.2016 - 20:42)

На момент вторжения в войске Орды из монголов наверное было только самое высшее руководство. Остальное - покорённые ранее народы.

Я знаю, но утверждение "ни один монгол" чересчур все же )