А все равно GPS чип и так стоит на плате IMU. Она навигационному блоку сливает информацию и с GPS и с инерциальной системы и с магнитометра и с барометра.А тот уже расчитывает. Даже самостоятельно GPS модули uBlox дают КВО около метра.
Мне действительно интересно, как эта зимбурятина работает. А ещё более - вопрос расстановки приоритетов.
Хотя, раз уж датчика скорости нет, а ИНС - это тупо гирокомпас, который без скорости перемещения может на-навигировать так, что Сусанин обзавидуется. Круто-РЭБ "скажет" вашей плате, что летающая граната УЖЕ прилетела - и что? Верно, она с радостью разъебенится об пустыню где-то на подлёте, несмотря на все эти ваши ИНС с альтиметрами и магнитометрами. КАК эта ваша "ИНС" поймёт, что она уже на месте, без GPS и "знания" пройденного пути? Правильно, никак. По полётному времени, которое тоже отвалилось вместе с GPS? А что делать с попутным/встречным ветром?
Этот дрон нужно ещё заметить. С учётом того, что запросто в пределе видимости базы курс может поправляться не дальше 10км оператором. Как его РЭБ засечет если вокруг постоянные радиосигналы хз. Да и на каждый такой дрон использовать систему РЭБ наверное не эффективно.
или наводится на радар того же Панциря/с-400. Как противорадарные ракеты. Я хз как это работает и есть ли в свободном доступе. Ну чисто теоретически. Как то думается что особо сложного нет идти на источник радиоизлучения?
Если "шахидодрон" летит на излучение локатора "Панциря" - значит, локатор "Панциря" работает. Если локатор "Панциря" работает - значит, он рано или поздно засечёт этот эрзац-бпла. Если засечёт - значит, расхерачит его ракетой/пушками. Не?
ну пусть это будет не панцирь, а любой другой радар, коих там дохуя, например система захода на посадку. И да, если дронов будет 100-500 например? Теоретически это ведь реально, вопрос в общем-то в деньгах и времени
Вырисовывается не очень хорошая перспектива, мы имеем дело с дешевым оружием, себестоимостью менее 200$ способное нанести ущерб на многие миллионы и лишить жизни множества людей, себестоимость перехвата которых довольно высока, считайте стоимость выстрела ПЗРК ( переносной зенитно-ракетный комплекс), для ЗРК цена будет еще выше
так сбивают то их не ракетами а зенитными пушками, ракеты на такое говно тратить ещё.
если стоит речь о прикрытии базы, то никто цену не будет считать. или че ты думаешь, летит на базу снаряд от Града ценой 1000 у.е., его засекают операторы и говорят такие "бля наша ракета с-300 стоит 20000 у.е., дорого суконах! не будем сбивать". Так чтоле?
это значит что оператор видит летит ли к нему быстро большая железная ебола с большим количеством подарков и её надо резко сбивать, пока она бед не натворила, или низенько еле ковыляет мелкая фанерная ебола с фотокамерой или одной ф-1 на подвесе и её можно просто с пулемётов при подходе к зоне покрошить. как то так штоле
я да хз как попасть в такую хуйню, летящую со скоростью хотя бы 100 км/ч метров даже с 500
РЭБ же не работает в круглосуточном режиме? База же тоже доступна для визуального наблюдения? Запуск далее чем 10 км зачем? Это местность чем-то контролируется постоянным патрулированием? Тогда не проще ли бить патрули?
Есть разные зоны охраны, но если территория вами не контролируется всегда есть шанс что вас возьмет контрразведка, а если вы тащите груз шанс резко повышается. Соответственно если граница контролируемой зоны находиться за 100 км от объекта всегда есть желание бить со своей территории НЕ рискуя своими людьми. Причем часто технарь и диверсант разные люди а приблизиться по вражеской территории но 90 км и выстрелить на 10 км нужен неплохой диверсант и технарь одновременно, а если еще надо тащить груз это уже группа и потеря одного лишает смысла риск всех. Нет, если есть маленький шанс ударить из спокойной области им будут пользоваться. Тем более что стоимость низкая. Вам вопрос вы бы пошли на 90 км в глубь игил таща на себе трубы и мины?
Ну как бы территория бармалеев. И их судя по всему местные поддерживают. Там вокруг базы на 100 км нет местных?
Хорошо, такой вопрос вы технарь в ДНР, что вам проще -сделать БПЛА на 40-100 км дальности или взять трубу миномета, мины и по проселкам пройти по своей территории в глубь занятую укропами 90 км? Зная что если заметят убьют, а после выстрелов будут гнать те же 90 км. Да территория ваша, но на ней работают (и довольно качественно) люди хорошо знающие местные условия.
Так территория то не враждебна бармалеям. У них там не вглубь, они там свои.
А на какое расстояние "работают" системы РЭБ? Например, для "Краснухи-4" - это 150 - 300 км (если верить вики).
Ничего не скажу про вики, но в 2014-2015, когда я был на Донбассе, РЭБ надежно глушило телефоны, гражданские болтали и станции советского образца, которые тогда стояли на вооружении, примерно до 5 км вглубь от передка. Ну и читались/слушались/глушились включенные телефоны и на них сбрасывались всякие жизнеутверждающие СМСки. Может и есть какие то, которые выдают мегаваттные сигналы в эфир в широкой полосе, но я хз. Когда стали поступать "Харрисы" в конце 2014 - они уже без проблем работали в условиях РЭБ противодействия. Я бы реально рассматривал реальный эффективный радиус порядка 10км, что в реальности дает порядка 314км2 закрытой территории. Но глушить навигацию над авиабазой - это имхо нонсенс.
Научить сетку отличать хуй от самолёта дело нехитрое, поставить камеру от дядюшки Ляо и дешевую оптику и вот вам
эпическая такая хуета получится. Во-первых, с высоты твой самолётик будет похож на крестик с пяти пикселей даже в неговно-оптику, а летать к каждому предмету, показавшемуся "нейросети" крестиком, устанет любой моторчик, а во-вторых, отэтауот РЭБ забъёт нахуй нейро-радиосвязь и вся эта умненькая мелкая шелупонь превратится в тупое стадо, бесцельно кружащееся над... И потом, для примера - с IP-камеры идёт поток в 4-8 МБит. И на сегодня уже даже самый раступой дегенерат знает, что присопливленные по вайфаю 4-5-6 камер являют собой проблему с фризами и эпизодическим дисконнектом, достаточную для того, чтобы так больше не делать. А ты по тому же принципу аж воевать собрался, надожи... Может, сначала теорию подтянуть вместе со штанами???
Хотел было написать, что ты только что выложил отличное руководство к действию для всяких там несознательных граждан и что из-за тебя сейчас прикроют ЯП, но потом стало лень писать - и я не стал.
А что разве сознательные граждане не имеет право по кому нибудь пиздануть ? Думаю ругаться сильно не будут ЕслиЭтоНеКот.
Хорошо, такой вопрос вы технарь в ДНР, что вам проще -сделать БПЛА на 40-100 км дальности или взять трубу миномета, мины и по проселкам пройти по своей территории в глубь занятую укропами 90 км? Зная что если заметят убьют, а после выстрелов будут гнать те же 90 км. Да территория ваша, но на ней работают (и довольно качественно) люди хорошо знающие местные условия.
Мало вводных. какую задачу вы решаете? БПЛА оружие точечное, управляемое. Есть ли у противника РЭБ? Если есть то какой?
Хотя, раз уж датчика скорости нет, а ИНС - это тупо гирокомпас, который без скорости перемещения может на-навигировать так, что Сусанин обзавидуется. Круто-РЭБ "скажет" вашей плате, что летающая граната УЖЕ прилетела - и что? Верно, она с радостью разъебенится об пустыню где-то на подлёте, несмотря на все эти ваши ИНС с альтиметрами и магнитометрами. КАК эта ваша "ИНС" поймёт, что она уже на месте, без GPS и "знания" пройденного пути? Правильно, никак. По полётному времени, которое тоже отвалилось вместе с GPS? А что делать с попутным/встречным ветром?
Это все зависит только от квалификации проектировщика дрона - в продаже есть куча измерителей скорости по цене от 5$, например - как на фото. Вполне пойдет как дополнительный канал измерения. В целом же, в техдокументации на оные девайсы есть достаточно описаний того, как массив из 10 гироскопов с массивом акселерометров определяет скорость, крен, тангаж и так далее. Но это суть интересно для разработчиков, и не формат ЯПа.
Этот дрон нужно ещё заметить. С учётом того, что запросто в пределе видимости базы курс может поправляться не дальше 10км оператором. Как его РЭБ засечет если вокруг постоянные радиосигналы хз. Да и на каждый такой дрон использовать систему РЭБ наверное не эффективно.
Тогда зачем вообще епать себе голову "средствами преодоления РЭБ" на самодельном дроне?
Цитата
И да, если дронов будет 100-500 например? Теоретически это ведь реально, вопрос в общем-то в деньгах и времени
Как уже говорил, практически военные вовсю разрабатывают и внедряют новые типы вооружений в расчёт на те самые будущие угрозы, которые пока упираются в деньги бармалеев и в их короткое время жизни. Лазерное оружие, мазерное (не от слова "мазать", а "лазер в радиодиапазоне") и т.п. Будут жечь в воздухе эти пенопластовые поделия пачками, фигле. По стоимости, сравнимой со стоимостью моточаса генератора, питающего всю эту звёздно-войную машинерию. А ракеты - эт дорого. Даже радиокомандные.))
Это сообщение отредактировал JIblC - 9 янв 2018 в 16:27
Можно, модификацией прошивки. При сбое или ненормальном изменении сигнала GPS(когда работает глушилка), отключаем GPS c приёмником RC и идём по приборам(барометр, акселерометр, магнитометр). Но хз, наверное один фиг собьют.
А какова точность по приборам? Ну например если на 10 км отрежут GPS.
Думаю ошибка будет в километры.
Только конструкторам ракеты Tomahawk не говорите . А то обидятся сильно ...
Интересно а какую точность дадут современные датчики устанавливаемые в смартфонах, ведь против инерционной системы нет защиты а реализовать ее можно и самим. И точность то нужна на маленькое расстояние, основной маршрут пройдет по gps а километрах в 5-10 переключиться на акселерометры.
В самом грубом приближении: время подлета * на скорость "сдувания" = ХЗ + еще что-то. Сама гарантированная "точность" датчиков ЖПС = 20 метров при статическом измерении, в движении - больше, больше скорость - больше погрешность. Если ваша цель крупнее (и длиннее и шире) - есть смысл.
Все это вода без практики и наработанного опыта.
Хорошим датчикам инерционной системы сдувание не страшно. Насколько я знаю первые системы (еще фашистами) обеспечивали 10 км на 320 км. Если переводить в 10 км это 300 метров, если знать где скопление самолетов даже эта точность приемлема. Но на дворе все таки не 1945 год.
Китайский дрон для аграриев берет на борт 15-20 кг полезной нагрузки,жидкость,порошок и т.д. Как запрограммируют туда и летит,делает свою работу,держит высоту по рельефу,огибает препятствия,по расходу химии летит на базу заправляться. Меняют батареи на базе на свежие и снова на маршрут. У одного фермера штук 5-10 дронов одновременно над плантацией жужжат! Стоимость одного от 3.000 до 5.000 USD. Есть дополнительная опция,подзарядка батареи в полете. Летает до 60 км по дальности.
Чую я, что наступает новая эпоха партизанской и - увы - террористической войны: мелкие дешевые дроны, штук по 30 за ночь на протяжении 10 ночей, к примеру. На каждом - полкило пластита и поражающие элементы. Противодействовать такому - ни один "Панцирь", ни один бюджет не справится. Даже если из этих 300 штук до цели долетят 10, то они выведут из строя технику ценой в миллионы долларов. А теперь представим, что дронов 1.000.
Бен ладана по сотовому телефону обнаружили и взорвали . Зная номер телефона любого бойца или уборщика аэродрома ,техника все сделает сама Возле КПП бросить телефон , любой солдат подымет ( в хозяйстве пригодиться ) . Надо позвонить для проверки , вдруг нерабочий , ХЕРАК , и вы на небесах
Это сообщение отредактировал Сердобольный - 9 янв 2018 в 16:34
И тогда будет логика такая - до точки он идет по GPS, а инерциальная система наведения - контролирует. если показания отличаются (например работает РЭБ), то дальше беспилотник уже идет по показаниям ИНС, не подверженной действию РЭБ. На том расстоянии, на котором помогает работа РЭБ погрешности от использования ИНС будут не очень большими
А вам не кажется, что при вашем алгоритме датчик GPS вовсе лишний? Ох уж эти анжанеры современныя
Нет точность инерционных все таки хуже GPS. Основной участок БПЛА должен идти по GPS, а на инерционнку переключаться при обнаружение противодействия или например за 5-10 км до цели.
Чую я, что наступает новая эпоха партизанской и - увы - террористической войны: мелкие дешевые дроны, штук по 30 за ночь на протяжении 10 ночей, к примеру. На каждом - полкило пластита и поражающие элементы. Противодействовать такому - ни один "Панцирь", ни один бюджет не справится. Даже если из этих 300 штук до цели долетят 10, то они выведут из строя технику ценой в миллионы долларов. А теперь представим, что дронов 1.000.
Тебе нужно будет либо задолго заранее закупаться комплектухой . Либо освоить производство части комплектухи на дочерних предприятиях в поле . Иначе такие бодрые закупки сразу видны тем кого мы не видим и не слышим в обычной жизни ...
Это сообщение отредактировал Agafon - 9 янв 2018 в 16:34
Хорошим датчикам инерционной системы сдувание не страшно. Насколько я знаю первые системы (еще фашистами) обеспечивали 10 км на 320 км. Если переводить в 10 км это 300 метров, если знать где скопление самолетов даже эта точность приемлема. Но на дворе все таки не 1945 год.
В немецкой ИНС был один механический гироскоп, в современном бытовом для гражданских дронов - от 10 до 12 полупроводниковых + массив акселерометров. Поэтому точность получше.
Это сообщение отредактировал ZlobniyTip - 9 янв 2018 в 16:36
Я уже сказал - что сами эти беспилотники не эффективны против современных армий.
А если БПЛА за 10 км до цели отключается от GPS или радиоуправления и идет по инерционной системе на низкой высоте до 50 метров? И точность допустим 10 метров при 1 кг БЧ.
или наводится на радар того же Панциря/с-400. Как противорадарные ракеты. Я хз как это работает и есть ли в свободном доступе. Ну чисто теоретически. Как то думается что особо сложного нет идти на источник радиоизлучения?
Радар можно и выключить, а в стороне включить СВЧ печку с открытой дверкой. Вы знаете что так делали сербы?
Бен ладана по сотовому телефону обнаружили и взорвали . Зная номер телефона любого бойца или уборщика аэродрома ,техника все сделает сама Возле КПП бросить телефон , любой солдат подымет ( в хозяйстве пригодиться ) . Надо позвонить для проверки , вдруг нерабочий , ХЕРАК , и вы на небесах
Прокатит ОДИН раз. И то - на неопытном - совсем неопытном - призывнике-долбодятле. В условиях войны - подозрительные предметы уничтожаются сразу.
А все равно GPS чип и так стоит на плате IMU. Она навигационному блоку сливает информацию и с GPS и с инерциальной системы и с магнитометра и с барометра.А тот уже расчитывает. Даже самостоятельно GPS модули uBlox дают КВО около метра.
Мне действительно интересно, как эта зимбурятина работает. А ещё более - вопрос расстановки приоритетов.
Хотя, раз уж датчика скорости нет, а ИНС - это тупо гирокомпас, который без скорости перемещения может на-навигировать так, что Сусанин обзавидуется. Круто-РЭБ "скажет" вашей плате, что летающая граната УЖЕ прилетела - и что? Верно, она с радостью разъебенится об пустыню где-то на подлёте, несмотря на все эти ваши ИНС с альтиметрами и магнитометрами. КАК эта ваша "ИНС" поймёт, что она уже на месте, без GPS и "знания" пройденного пути? Правильно, никак. По полётному времени, которое тоже отвалилось вместе с GPS? А что делать с попутным/встречным ветром?
Уважаемый, а вы знаете КАКУЮ ЗАДАЧУ И КАК решает классическая механика?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
если стоит речь о прикрытии базы, то никто цену не будет считать. или че ты думаешь, летит на базу снаряд от Града ценой 1000 у.е., его засекают операторы и говорят такие "бля наша ракета с-300 стоит 20000 у.е., дорого суконах! не будем сбивать". Так чтоле? 
yaplakal.com