Расшифровка RA-85572 В Сочи 25.12.2016

Цитата (snkgor @ 21.03.2019 - 22:57)

Причиной катастрофы самолета Ту-154Б-2 явилось нарушение пространственной ориентировки (ситуационной осведомленности) командира воздушного судна

первое впечатление, что КК пьян.

Цитата (skomoroh58 @ 22.03.2019 - 04:48)

Цитата (snkgor @ 21.03.2019 - 22:57) Причиной катастрофы самолета Ту-154Б-2 явилось нарушение пространственной ориентировки (ситуационной осведомленности) командира воздушного судна первое впечатление, что КК пьян.

Еще и не спал. Бухали всю ночь, а утром за руль

Где-то было видео как пиндосский военный грузовой самолет епнулся из-за смещения груза. Тоже вроде взлетел, пошел на подъем и вдруг какбудто замер и сразу ебнулся хвостом вниз. Даже со стороны смотрелось нереально, а те кто в кабине думаю не расчухали и на 0,1% что происходит

А, не, это я приврал, не на хвост ебнулся



Это сообщение отредактировал лупа - 22 мар. 2019 г. в 05:10

Цитата (лупа @ 22.03.2019 - 07:02)

Где-то было видео как пиндосский военный грузовой самолет епнулся из-за смещения груза. Тоже вроде взлетел, пошел на подъем и вдруг какбудто замер и сразу ебнулся хвостом вниз. Даже со стороны смотрелось нереально, а те кто в кабине думаю не расчухали и на 0,1% что происходит А, не, это я приврал, не на хвост ебнулся

Да, смотрел серию про этот самолет, отцепился броневичок и уехал назад. И пизда рулю.

Цитата (nnemo @ 21.03.2019 - 19:52)

насколько я понял при убирании закрылков, система сигнализации показывала синхронность, которой на самом деле не было... так в чем вина экипажа?

Да рано убирать начали, написано-же русским по белому.
Командир в прострации какой-то.
Ну ладно он - чего остальные сидели и смотрели как их убивают!?
"Ух ёпта, Чо за херня" - только и слышно.
Командной работы не видно, совсем.

Цитата (SlaWin @ 21.03.2019 - 20:36)

Ну так и в итоге што? Ошибка пилота или отказ техники? Хоть бы объяснили для пешеходов.

Судя по переговорам, не ошибка пилота, а его злостный систематический похуизм, повторявшийся постоянно.

Цитата (VinipuxNSK @ 21.03.2019 - 18:48)

Зря. Летать не страшно, есть достаточно высокая доля вероятности что всё, начиная от подготовки пилотов и техники и заканчивая обеспечением будет делаться по весьма жёсткому регламенту. Ну а там уж чему быть, тому параллельно. Вот ехать в город, летом, в пятницу, вечером, по двухполосному шоссе навстречу сплошному потоку дачников... Не пугливый, больше 20 лет баранку кручу, но таких моментов боюсь до дрожжи. Тут не так может пойти ВСЁ! Машина может годами не обслуживаться, за рулём полуслепой пьяный дед, на дороге колея...

Есть небольшое отличие-в случае ДТП шансы выжить довольно высоки. В случае авиакатастрофы их практически нет

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Bigalexx @ 22.03.2019 - 06:26)

Цитата (nnemo @ 21.03.2019 - 19:52) насколько я понял при убирании закрылков, система сигнализации показывала синхронность, которой на самом деле не было... так в чем вина экипажа? Да рано убирать начали, написано-же русским по белому. Командир в прострации какой-то. Ну ладно он - чего остальные сидели и смотрели как их убивают!? "Ух ёпта, Чо за херня" - только и слышно. Командной работы не видно, совсем.

Где вы это все видите? Командир действует по книжке до последней минуты, в полном адеквате. Закрылки убираются не на высоте, а на скорости (если судить по РУЭ 4.2.2.2), на скорости 330км в час переводятся на 15, а на 360км/ч на 0.
Он сделал как в учебнике:
ШТ: Высота 120, командир, скорость 330.
КК: Закрылки пятнадцать.
Дальше непонятно какой временной период, но думаю 360 набрали
КК: Убираем закрылки.
ПКК: Убираю.
Потому и второй пилот не как не реагирует.
Причем при убирание закрылок нос тушки задирается и командир триммирует штурвалом от себя, т.е. все правильно делает, как человек в неадеквате может все правильно делать?
Похоже что то все таки или со стабилизаторами или с закрылками, или датчик скорости врал, потому не вовремя закрылки убрали и свалились, а обвинят конечно пилотов.

Муж моей подруги из ансамбля им. Александрова разбился в этом самолете. И так получилось, что я ей об этом сообщила.Такой светлый человек был. Слезы на глазах при воспоминании о нем...
Конечно всех жалко...
Светлая Память.

Цитата (GeorgeSKP @ 22.03.2019 - 07:45)

Цитата (VinipuxNSK @ 21.03.2019 - 18:48) Зря. Летать не страшно, есть достаточно высокая доля вероятности что всё, начиная от подготовки пилотов и техники и заканчивая обеспечением будет делаться по весьма жёсткому регламенту. Ну а там уж чему быть, тому параллельно. Вот ехать в город, летом, в пятницу, вечером, по двухполосному шоссе навстречу сплошному потоку дачников... Не пугливый, больше 20 лет баранку кручу, но таких моментов боюсь до дрожжи. Тут не так может пойти ВСЁ! Машина может годами не обслуживаться, за рулём полуслепой пьяный дед, на дороге колея... Есть небольшое отличие-в случае ДТП шансы выжить довольно высоки. В случае авиакатастрофы их практически нет

В случае ДТП шансы выжить ниже, чем при авиационном инциденте. А в автокатастрофе, шансы выжить, такие же как в авиакатастрофе. Надо сравнивать равные, ДТП - это еще не автокатастрофа, и авиационное происшествие, а даже авария это не всегда авиакатастрофа.

в книжках сказано на высоте 157 м убирать закрылки? НЕТ? а почему он не дождался 500 м? почему не набрав скорости и высоты начал поворачивать?


как по мне и перегруз, и нарушение центровки возможно и имели место, НО все основные ошибки допустил командир. Обматюкал ребят, рано закрылки убрал, не набрав высоты начал поворот и т.д. и т.л.

Цитата (лупа @ 22.03.2019 - 05:02)

Где-то было видео как пиндосский военный грузовой самолет епнулся из-за смещения груза. Тоже вроде взлетел, пошел на подъем и вдруг какбудто замер и сразу ебнулся хвостом вниз. Даже со стороны смотрелось нереально, а те кто в кабине думаю не расчухали и на 0,1% что происходит А, не, это я приврал, не на хвост ебнулся

А какое, случай с грузовым самолетом, имеет отношение к пассажирскому?

Цитата (Serg435 @ 22.03.2019 - 08:06)

в книжках сказано на высоте 157 м убирать закрылки? НЕТ? а почему он не дождался 500 м? почему не набрав скорости и высоты начал поворачивать? как по мне и перегруз, и нарушение центровки возможно и имели место, НО все основные ошибки допустил командир. Обматюкал ребят, рано закрылки убрал, не набрав высоты начал поворот и т.д. и т.л.

В книжке написано убирать закрылки на скорости 330км/ч -15, 360км/ч-0, про высоту не слова.
Вот то же из книжки:
"На аэродромах с ограниченными подходами и схемой взлета, предусматривающей выполнение разворота до уборки механизации крыла, разворот выполнять с высоты не менее 50 м на \/2 + 40 км/ч с набором высоты."
Т.е. с 50м можно разворот выполнять, они на 200м начали, что не так?

Цитата (amerikanec @ 22.03.2019 - 03:48)

К сожалению в авиации потеря пространственной ориентации или Spatial disorientation это самая распространенная причина катастроф где повинен человеческий фактор. С азов учат пилотов, что можно допустить потерю ориентации в пространстве в облаках, ночь над водной поверхностью или ночью над полностью затененной землей. Учат не доверять своим ощущениям, а доверять приборам. Часто в облаках пилоты малой авиации теряли пространственную ориентацию и вводили самолеты в так называемую "воронку". Похоже командир просто от усталости что то не то почувствовал и вместо тоготчто бы свериться с приборами, начал снижение и разворот. Правак, задавленный возмущением командира прощелкал, хотя мог взять управление. Полностью отсутствовал CRM и как следствие стечение обстоятельств повлекло за собой катастрофу. Были такие же катамтрофы где авторитарное мнение командира как старшего полностью заблокировало возможность правого, более молодого пилота что то возразить, как результа - гибель ВС. Жаль людей, они точно не виноваты. Это ВВС, там приказ, давай, давай быстрее, нет понимания что пилот устал, или просто плохо чувствует. Ты должен. Вот и получилось. КК мой ровестник. Блин, жаль, еще бы жить да жить. Авиация не прощает ошибок.

Почему никто не пишет что экипаж не уставший из Сочи вылетал а изрядно синий, для подзарядки пока догружались синячили, что бы усталость снять, была по телевидению запись радиообмена квс и вышки так вот по речи в полном неадеквате был товарищ - какие нахер в таком состоянии приборы? Людей ни в чем не повинных в этой ситуации жалко. В неисправность ВС не верю. Новый борт был по всем параметрам - прекрасный самолет.

Цитата (АгаУгу @ 22.03.2019 - 01:43)

Вставлю видео Леонида Харитонова, погибшего в этом рейсе.

Что за хуйню ты вставил?
Харитонов, Леонид Михайлович (оперный певец, исполняющий эту песню) скончался 19.09.2017
Ни одного погибшего с фамилией Харитонов не было на борту...
Упорант, блять...

Это сообщение отредактировал Subaru700 - 22 мар. 2019 г. в 08:19

Цитата (Serg5445 @ 22.03.2019 - 08:14)

Цитата (Serg435 @ 22.03.2019 - 08:06) в книжках сказано на высоте 157 м убирать закрылки? НЕТ? а почему он не дождался 500 м? почему не набрав скорости и высоты начал поворачивать? как по мне и перегруз, и нарушение центровки возможно и имели место, НО все основные ошибки допустил командир. Обматюкал ребят, рано закрылки убрал, не набрав высоты начал поворот и т.д. и т.л. В книжке написано убирать закрылки на скорости 330км/ч -15, 360км/ч-0, про высоту не слова. Вот то же из книжки: "На аэродромах с ограниченными подходами и схемой взлета, предусматривающей выполнение разворота до уборки механизации крыла, разворот выполнять с высоты не менее 50 м на \/2 + 40 км/ч с набором высоты." Т.е. с 50м можно разворот выполнять, они на 200м начали, что не так?

Это из РЛЭ, а есть процедуры выхода для аэродрома - схемы. В Сочи, по прямой 500. Не должен был он начинать виражи на такой высоте. Был это вираж, или внешняя эволюция неизвестно

Это сообщение отредактировал Radon72 - 22 мар. 2019 г. в 08:20

Цитата (MrRoosvelt @ 21.03.2019 - 23:47)

Цитата (kot666ss @ 21.03.2019 - 14:36) как можно  перепутать  разные  рычаги ??? Когда самолет разбился с хк Локомотив, то там пилот перепутал педали.. одновременно давал тягу и самолет разгонял а ногой тормозил.. в итоге самолет разбился.

Ага, по версии для пипла пилот тормозил.

Цитата (начпо @ 22.03.2019 - 09:12)

Цитата (MrRoosvelt @ 21.03.2019 - 23:47) Цитата (kot666ss @ 21.03.2019 - 14:36) как можно  перепутать  разные  рычаги ??? Когда самолет разбился с хк Локомотив, то там пилот перепутал педали.. одновременно давал тягу и самолет разгонял а ногой тормозил.. в итоге самолет разбился. Ага, по версии для пипла пилот тормозил.

А по версии для тех, кто знает, что всё было не так? Половина полосы, заставленная VIP бортами? Да?

Цитата

Где вы это все видите? Командир действует по книжке до последней минуты, в полном адеквате. Закрылки убираются не на высоте, а на скорости (если судить по РУЭ 4.2.2.2), на скорости 330км в час переводятся на 15, а на 360км/ч на 0.

Ты бы забыл бы лучше про книжки - вопрос во взлетном весе.Надо смотреть скорость отрыва,тангаж и далее - тангаж,приборную и вертикалку.
По этим значениям ещё можно судить о взлетном весе.
В добавок,при начале уборки из 15 ти в 0 хорошо бы посмотреть вертикалку с перегрузкой,впечатление,что поймали сдвиг ветра(яму).

Цитата (19Игнат62 @ 21.03.2019 - 19:36)

Да какая там "своевременная реакция",с высоты 150м всё началось. Начали опускать закрылки вместе с уборкой шасси,с одной стороны что-то пошло не так,тем более,что индикация показывала синхронность. Самолёт с резким креном начинает пикировать и падает в море. Судя по разговорам,экипаж даже не осознал,что происходит,-всё делалось ,как книжка пишет. А сделать причину катастрофы "ошибкой экипажа" -проще простого,нежели копаться в технических деталях. А людей жалко.

Наркоман штоле?
Написано же , что КВС от себя дал штурвал и крен - т.е. на пикирование (специально для тебя: носом вниз) и накренил судно. Собсна, он его в воду и уебал. А не "по книжке все делали" и "что-то пошло не так".

Цитата (акуб @ 21.03.2019 - 20:24)

Цитата поясните свою мысль При данных параметрах полета (загрузка, высота, скорость...) КК дал команду на уборку закрылков с 15 до 0 гр, что было несвоевременным и ошибочным решением.

Вот это я тоже на схеме приметил, даже если не брать неизвестные мне абсолютные числа скорости и высоты, между КК Закрылки 15 и КК Закрылки 0 относительное изменение скорости и высоты почти незаметно, то есть одна из команд КК ошибочна.
Есть вариант, что КК почувствовал логический диссонанс между индикацией "Закрылки синхронно" и собственными ощущениями и решил изменить воздействие для проверки. Но я дилетант в этом, это только мое умозаключение по прочитанному.

Цитата (Halaban @ 22.03.2019 - 09:22)

Цитата Где вы это все видите? Командир действует по книжке до последней минуты, в полном адеквате. Закрылки убираются не на высоте, а на скорости (если судить по РУЭ 4.2.2.2), на скорости 330км в час переводятся на 15, а на 360км/ч на 0. Ты бы забыл бы лучше про книжки - вопрос во взлетном весе.Надо смотреть скорость отрыва,тангаж и далее - тангаж,приборную и вертикалку. По этим значениям ещё можно судить о взлетном весе. В добавок,при начале уборки из 15 ти в 0 хорошо бы посмотреть вертикалку с перегрузкой,впечатление,что поймали сдвиг ветра(яму).

Т.е. забыть про книжки? А как лететь, как захочется? Есть процедура по РУЭ они так и действовали.

Цитата (shuttle @ 22.03.2019 - 00:05)

Бро,дружище,ну увидел КВС отражение звезд в море,уставший была дело было еще и ночью.Отсюда и потеря ориентации.

Ага, точно. Ну прямо со школьной скамьи КВС посадили. И нет у него рефлекса, чуть сомнения сразу взгляд. Херню не неси.

Цитата

,но он военный и задачу надо выполнять,

Вот откуда вы такие "грамотеи" лезете? Понятий ноль, а туда же.
Нет в армии такого, это как раз на гражданке хозяева да менеджеры пилотяг нагибают ради коммерции.
А в армии, нихрена. Да, на первый взгляд КВС молодой 35 по гражданским меркам.
Но в армии, в 35 майор, это уже засидевшийся, то есть бесперспективный офицер.
И ничего ему командование за отказ идти на нарушение не сделает. Даже если уволит, так пофиг. Выслуга на пенсию уже максимальная, так что дальше сидеть в армии смысла нет, зато с его опытом ещё можно успеть на гражданке себя найти.

Цитата

Читал ранее,что он прилетел на другом борту в Жуковский и буквально 3-4 часа на отдых и вылет на этом рейсе в Сирию.

Это вообще галимая журналажа. Не один командир на такое не пойдёт. Ибо это статья и срок.
Тем более, что такие рейсы планируются заранее с назначением как резервных самолётов так и экипажей.

Цитата (AlexDoc @ 22.03.2019 - 09:38)

Цитата (19Игнат62 @ 21.03.2019 - 19:36) Да какая там "своевременная реакция",с высоты 150м всё началось.  Начали опускать закрылки вместе с уборкой шасси,с одной стороны что-то пошло не так,тем более,что индикация показывала синхронность. Самолёт с резким креном начинает пикировать и падает в море. Судя по разговорам,экипаж даже не осознал,что происходит,-всё делалось ,как книжка пишет.  А сделать причину катастрофы "ошибкой экипажа" -проще простого,нежели копаться в технических деталях.  А людей жалко. Наркоман штоле? Написано же , что КВС от себя дал штурвал и крен - т.е. на пикирование (специально для тебя: носом вниз) и накренил судно. Собсна, он его в воду и уебал. А не "по книжке все делали" и "что-то пошло не так".

Когда закрылки убираются нос задирается, КВС должен РВ вернуть в ноль или небольшой минус, продолжить набирать скорость, все так и сделал, но потом самолет начинает падать с левым креном, КВС попытался "после чего он отклонил левую педаль вперед на 1/2 хода и начал плавно, с темпом 1,3°/сек. отклонять колонку управления "на себя""", т.е. пытался вывести, но он свалился.
Как будто что то оторвалось или заклинило в левой части борта.

Цитата (Кырр @ 22.03.2019 - 09:14)

А по версии для тех, кто знает, что всё было не так? Половина полосы, заставленная VIP бортами? Да?

Перегруз в первом грузовом отсеке о котором экипаж не знал.