Оранжевый век Голландской империи. Часть третья

Цитата (INSPEKTOR @ 24.05.2021 - 05:13)

oldcrazydad Цитата А корреляция тут самая тесная - чем лучше живется блядям в бриллиантах, тем хуже живется крестьянству Но при этом, именно крестьянство стало оплотом контрреволюционного движения, то есть они какбэ желали вернуть все взад... Парадокс.

Это обусловлено было дремучестью основного столпа тогдашней цивилизации. Крестьянам некогда думать, размышлять и делать выводы.
Пока будешь думать и читать Вольтера, у тебя рожь окотится, капуста заколосится, а гуси начнут икру метать.

Цитата (МашруМ @ 24.05.2021 - 12:30)

Цитата (INSPEKTOR @ 24.05.2021 - 05:13) oldcrazydad Цитата А корреляция тут самая тесная - чем лучше живется блядям в бриллиантах, тем хуже живется крестьянству Но при этом, именно крестьянство стало оплотом контрреволюционного движения, то есть они какбэ желали вернуть все взад... Парадокс. Это обусловлено было дремучестью основного столпа тогдашней цивилизации. Крестьянам некогда думать, размышлять и делать выводы. Пока будешь думать и читать Вольтера, у тебя рожь окотится, капуста заколосится, а гуси начнут икру метать.

Немедленно вспоминается В. Гюго, "Девяносто третий год", сцена высадки Гальмало и маркиза Лантенака, и встреча Лантенака с вандейцами.

"Вдруг по воздуху пронесся тысячеголосый клик: "Да здравствует Лантенак! Да здравствует его сиятельство! Да здравствует генерал!" и в то же время шляпы взвились на воздух, сабли засверкали на солнце, и в чаще поднялось множество шестов, на которые были надеты коричневые шапки".

То есть люди, из предков которых и из них самих предки маркиза и он сам высасывали все соки, только что перебили отряд республиканцев (Свобода! Равенство! Блядство Братство!) и преклоняют перед своим властителем колена.
Правда, вандейцев потом кровушкой умыли от души.

Так шта мало было победить в городах, надо было победить и в деревне.

Цитата (hasty2021 @ 24.05.2021 - 00:27)

Цитата (Bush6791 @ 23.05.2021 - 15:11) Цитата (Dasoda @ 22.05.2021 - 21:32) Цитата (Pers77 @ 22.05.2021 - 18:14) В книге "Сёгун" есть такой диалог про папу (причем подобный разговор вполне мог состояться) - Римский папа разделил мир дикарей между испанцами и португальцами,и Япония досталась португальцам - Да ладно!!! какой-то хер с горы объявил нас дикарями и отдал в рабство португальцам ?!!!!!!! (примечательно,что и японцы и китайцы считали европейцев дикарями).. а как повидаться с этим папой и втолковать ему, кто тут дикари ?!!!! зная как самураи растолковывали свою точку зрения папе просто повезло, что далеко ехать не захотели Спасибо,Кортес, за увлекательное чтиво Глупости какие-то. Японцы ничего не смогли бы противопоставить европейцам, да ещё на их территории. Собственно, самих японцев от колонизации белыми спасло лишь то, что они находились далеко, а в самой Японии не было сколь значимых для европейцев ресурсов. Про то что "нечего было противопоставить", по моему достаточно спорно. Пусть не обладая европейскими технологиями, они к моменту появления европейцев во первых были объединены под единым командованием, во вторых уж что - что а сражаться они вполне умели. Если бы европейцы решились на ПРЯМОЕ вторжение в Японию, думаю оно бы не показалось им легкой прогулкой. Плюс после знакомства с португальцами японцы вполне себе оценили огнестрел и сами начали массово клепать танегисиму и таки асигару массово вооружили ими.

Чтобы более и менее предметно говорить на тему возможного столкновения японцев и европейцев для начала нам стоит определиться с предполагаемым временным периодом. И вынести обсуждение в отдельную тему. Может быть, кто-нибудь когда-нибудь запилит такой пост.

HernanCortes
Прекрасное завершение замечательной темы! Большое спасибо за полученное от прочтения удовольствие.
Сериал про "Сёгуна" надо посмотреть, раньше не видел. Да и книгу, к своему стыду признаюсь, прочитал не так давно.

Спасибо Кортес! Твою тему почитал, как кино посмотрел.

Отличная тема, спасибо огромное HernanCortes

Голландцы умудрились лихо порулить в тех краях
Немного упущен в рассказе момент о взятии контроля над Малакским проливом, стратегическим для перевалки грузов из Батавии на север. Я имею в виду битву при Малакке(Мелаке) в 1641ом.

Красивый тоже город, кстати. Эдакий сплав влияний -- Португалия, потом Голландия, потом британцы + постоянное присутствие китайцев.

Вообще, наверное, наиболее интересная для меня тема, т.к. бывал почти во всех упомянутых Эрнаном в теме местах. Макао оказался мне интересен не только Котай Стрип-ом, Себу с крестом Магеллана, в Джакарте старые кварталы, Мелака, Сингапур, Джордж-таун на Пенанге.... Везде есть артефакты истории открытий и завований колониальных эпох.

Пы.Сы. надо по местам прошлых тем съездить в центральную и южную америки поконкистадорить, одним словом....

Пы.Сы2 - след темой пожалста, утрата влияния португалии и голландии и взлет влияния Бритов в том числе в Африке (англо-бурские терки и прочее)

Цитата (Solarvm @ 24.05.2021 - 11:06)

Пы.Сы2 - след темой пожалста, утрата влияния португалии и голландии и взлет влияния Бритов в том числе в Африке (англо-бурские терки и прочее)

Ну это уже куда автора муза уведет!

Оно ведь пишется изначально ДЛЯ души, а уже потом для кого то


Про африканеров - буров у Кортеса УЖЕ была отличная тема, по моему даже в двух частях

Цитата (Bush6791 @ 24.05.2021 - 16:31)

Про африканеров - буров у Кортеса УЖЕ была отличная тема, по моему даже в двух частях

О! Нашел, спасибо большое.
Убрел читать

Klansmen Karel1978 Solarvm

Привет ребята!!! Спасибо что заглянули на огонёк.

Solarvm

Тема и так раздутая получилась, поэтому не всё про тёрки голландцев и португальцев в Азии влезло. Там копать и копать.

Хотел следующую тему начинать про англичан делать-"Баунти" и т.д. Но про голландцев в Америке много интересного материала есть. Надо этой темой закончить с ними.

Кстати интересно было бы фото ваши из ЮВА посмотреть. По местам "колонизаторов" так сказать...

Замечательная подача материала, жду продолжения и спасибо за ссылку

Цитата (Ahtari @ 24.05.2021 - 16:17)

Замечательная подача материала, жду продолжения и спасибо за ссылку

Привет!

В продолжении по голландцам в Америке пробежимся. И сюда тоже заглянем. Здесь у них перевалочный пункт работорговли был.

Цитата (МашруМ @ 24.05.2021 - 08:30)

Цитата (INSPEKTOR @ 24.05.2021 - 05:13) oldcrazydad Цитата А корреляция тут самая тесная - чем лучше живется блядям в бриллиантах, тем хуже живется крестьянству Но при этом, именно крестьянство стало оплотом контрреволюционного движения, то есть они какбэ желали вернуть все взад... Парадокс. Это обусловлено было дремучестью основного столпа тогдашней цивилизации. Крестьянам некогда думать, размышлять и делать выводы. Пока будешь думать и читать Вольтера, у тебя рожь окотится, капуста заколосится, а гуси начнут икру метать.

значит нужно было действовать методой робин гуда - котовского. она доступна и дремучему пониманию.

Цитата (faerring @ 24.05.2021 - 16:25)

Цитата (МашруМ @ 24.05.2021 - 08:30) Цитата (INSPEKTOR @ 24.05.2021 - 05:13) oldcrazydad Цитата А корреляция тут самая тесная - чем лучше живется блядям в бриллиантах, тем хуже живется крестьянству Но при этом, именно крестьянство стало оплотом контрреволюционного движения, то есть они какбэ желали вернуть все взад... Парадокс. Это обусловлено было дремучестью основного столпа тогдашней цивилизации. Крестьянам некогда думать, размышлять и делать выводы. Пока будешь думать и читать Вольтера, у тебя рожь окотится, капуста заколосится, а гуси начнут икру метать. значит нужно было действовать методой робин гуда - котовского. она доступна и дремучему пониманию.

Отобрать у богатого, раздать бедным/ому себе?
Котовский вроде этим и промышлял в старорежимные времена.

Цитата

А корреляция тут самая тесная - чем лучше живется блядям в бриллиантах, тем хуже живется крестьянству

Эт намек на российскую нью буржуазию?

Цитата (МашруМ @ 24.05.2021 - 08:30)

Цитата (INSPEKTOR @ 24.05.2021 - 05:13) oldcrazydad Цитата А корреляция тут самая тесная - чем лучше живется блядям в бриллиантах, тем хуже живется крестьянству Но при этом, именно крестьянство стало оплотом контрреволюционного движения, то есть они какбэ желали вернуть все взад... Парадокс. Это обусловлено было дремучестью основного столпа тогдашней цивилизации. Крестьянам некогда думать, размышлять и делать выводы. Пока будешь думать и читать Вольтера, у тебя рожь окотится, капуста заколосится, а гуси начнут икру метать.

Ну как сказать дремучестью...

Крестьяне как то предпочитали сидеть пусть и в относительной бедности, но и в относительном спокойствии в своей деревне.

А не чувствовать на своей шкуре весь этот революционный треш, угар и содомию...

Ибо во времена революционного террора и крестьянской кровушки на французщине пролилось немало.

Цитата (Halaban @ 24.05.2021 - 22:08)

Цитата А корреляция тут самая тесная - чем лучше живется блядям в бриллиантах, тем хуже живется крестьянству Эт намек на российскую нью буржуазию?

Да какие уж тут намёки...

Цитата

Чтобы более и менее предметно говорить на тему возможного столкновения японцев и европейцев для начала нам стоит определиться с предполагаемым временным периодом. И вынести обсуждение в отдельную тему. Может быть, кто-нибудь когда-нибудь запилит такой пост.

Да , это будет ещё тот триллер , особливо если взять тока отношения джапов с янки.
И без Олгрена , который был франком на самом деле.

Цитата (Bush6791 @ 24.05.2021 - 18:18)

Цитата (МашруМ @ 24.05.2021 - 08:30) Цитата (INSPEKTOR @ 24.05.2021 - 05:13) oldcrazydad Цитата А корреляция тут самая тесная - чем лучше живется блядям в бриллиантах, тем хуже живется крестьянству Но при этом, именно крестьянство стало оплотом контрреволюционного движения, то есть они какбэ желали вернуть все взад... Парадокс. Это обусловлено было дремучестью основного столпа тогдашней цивилизации. Крестьянам некогда думать, размышлять и делать выводы. Пока будешь думать и читать Вольтера, у тебя рожь окотится, капуста заколосится, а гуси начнут икру метать. Ну как сказать дремучестью... Крестьяне как то предпочитали сидеть пусть и в относительной бедности, но и в относительном спокойствии в своей деревне. А не чувствовать на своей шкуре весь этот революционный треш, угар и содомию... Ибо во времена революционного террора и крестьянской кровушки на французщине пролилось немало.

Я могу ошибаться, ибо крестьянин я постольку поскольку, на даче в земле ковыряюсь.

Но мне кажется, они ничего не предпочитали. Они просто роптали на налоги, пахали землю и пиздили любого пришедшего с новыми идеями, если он не был посланником лендлорда или короля.
А так бы и его отпиздили, но боялись, ибо чревато.

Цитата (МашруМ @ 24.05.2021 - 18:36)

Цитата (Bush6791 @ 24.05.2021 - 18:18) Цитата (МашруМ @ 24.05.2021 - 08:30) Цитата (INSPEKTOR @ 24.05.2021 - 05:13) oldcrazydad Цитата А корреляция тут самая тесная - чем лучше живется блядям в бриллиантах, тем хуже живется крестьянству Но при этом, именно крестьянство стало оплотом контрреволюционного движения, то есть они какбэ желали вернуть все взад... Парадокс. Это обусловлено было дремучестью основного столпа тогдашней цивилизации. Крестьянам некогда думать, размышлять и делать выводы. Пока будешь думать и читать Вольтера, у тебя рожь окотится, капуста заколосится, а гуси начнут икру метать. Ну как сказать дремучестью... Крестьяне как то предпочитали сидеть пусть и в относительной бедности, но и в относительном спокойствии в своей деревне. А не чувствовать на своей шкуре весь этот революционный треш, угар и содомию... Ибо во времена революционного террора и крестьянской кровушки на французщине пролилось немало. Я могу ошибаться, ибо крестьянин я постольку поскольку, на даче в земле ковыряюсь. Но мне кажется, они ничего не предпочитали. Они просто роптали на налоги, пахали землю и пиздили любого пришедшего с новыми идеями, если он не был посланником лендлорда или короля. А так бы и его отпиздили, но боялись, ибо чревато.

Полагаю, что крестьяне всегда были достаточно контрреволюционны в силу того, что предпочитают консервативный уклад жизни да и привязаны накрепко к своим "средствам производства" - землю то с собой в котомке не утащищь, если что то пойдет не так.
Так что думаю, Вы правы в том что - пиздили они люто там всех, кто лез с нововедениями в их уклад.

Цитата

Так что думаю, Вы правы в том что - пиздили они люто там всех, кто лез с нововедениями в их уклад.

Смотря какими нововведениями...
Лозунг "Земля-крестьянам" - хорошо выстрелил.Хуёво , что он по сути - остался только лозунгом...

Цитата (Halaban @ 24.05.2021 - 19:14)

Цитата Так что думаю, Вы правы в том что - пиздили они люто там всех, кто лез с нововедениями в их уклад. Смотря какими нововведениями... Лозунг "Земля-крестьянам" - хорошо выстрелил.Хуёво , что он по сути - остался только лозунгом...

Даже хуже чем лозунгом - обманом и популизмом.

Цитата

Даже хуже чем лозунгом - обманом и популизмом.

Увы...

МашруМ

Цитата

Это обусловлено было дремучестью основного столпа тогдашней цивилизации. Крестьянам некогда думать, размышлять и делать выводы. Пока будешь думать и читать Вольтера, у тебя рожь окотится, капуста заколосится, а гуси начнут икру метать.

Гм...а вот тут не соглашусь. Во-первых насчет "тогдашней". Спустя 200 с лишним лет, уже у нас, случилось то же самое. Во-вторых...ну ладно они дремучие. Но вы то, теоретики и практики революции, начитавшиеся Вольтера, Дидро, Маркса, Плеханова и прочих. По идее умные. Но вашу политику по отношению к крестьянству можно назвать либо дебильной, либо идиотской. Причем наши даже хуже, ибо наступили на те же грабли, что и французы.
oldcrazydad

Цитата

То есть люди, из предков которых и из них самих предки маркиза и он сам высасывали все соки, только что перебили отряд республиканцев (Свобода! Равенство! Блядство Братство!) и преклоняют перед своим властителем колена. Правда, вандейцев потом кровушкой умыли от души.

Предки тихо гниют себе в могилах. А вот сыновей забирают под мобилизацию уже сейчас (чего король никогда не делал. либо делал очень редко). И остатки продуктов забирают уже сейчас. Вот и причны. Не, все тот же парадокс по сути, но причины почему появилась Вандея и Шуанерия достаточно прозрачны и понятны.
З.Ы. Ну и еще...не знаю кому как, но мне лидеры Вандеи намного более симпатичнее, чем лидеры Революции. В большинстве своем. У них не было охуевших. И все они погибли либо в бою, либо в плену, причем очень достойно. Д`Эльбе, Бошан, Ларошжаклен, Стоффле, Кадудаль... Они, кстати и при короле не были мироедами да магнатами, сплошь низшее офицерство да торговцы. Такие же, как и в Революции - Бернадот, Ожеро, Пишегрю да и тот же Бонапарт. Но оказались по разные стороны баррикад.

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 24 мая 2021 г. в 19:46