Крейсер «Аврора» в Маниле после Цусимского боя.1905 год

Цитата (AquaRobot @ 1.07.2021 - 23:13)

бассиан Цитата Что такое удача?! Фактически первыми снарядами утопить один флагман ("Ослябя") и фактически вывести из бой первый ("Суворов"). Последним залпом дневного боя, достать "Бородино". Цитата Если бы бой продолжался 15 минут на такое можно сослаться Цитата Русский официальный исследователь Цусимского боя, капитан 2-го ранга М.И. Смирнов, сам участник Русско-японской войны во Владивостоке и будущий контр-адмирал, состоявший начальником штаба командующего Черноморским флотом при адмирале А.В. Колчаке, пишет: «Победа была одержана через 41 минуту после начала сражения. Все титанические усилия личного состава эскадры, все сотни миллионов, затраченные на ее создание, все надежды России были сокрушены в течение 41 минуты… Цитата Кроме того половину вреда японцам принёс один корабль - "николай первый" старый броненосец, с орудиями на дымном порохе, медленный - благодаря капитану и хорошей подготовке экипажа сам не пострадал и серьёзно засандалил двум или трём японцам Что-то я не припоминаю такого.

1 - Что меняет потеря одного (хоть и крупного) корабля для общего расклада?!
Наши корабли гибли или приходили в небоеспособное состояние в течение всего сражения - это система - низкая подготовка артилеистов, не способность капитанов вести дуэль с кораблями противника - а в своё оправдание сочинение историй про "снаряды не той системы", гиганские дистанции боя к которым не готовились и прочее мифотворчество
2 - какой то там исследователь сказал что япы выиграли за 41 минуту - есть более менее точный расклад в цифрами и картами цусимы - там видно 3 фазы сражения по 2 часа - и дистанции были короткими и гибли наши корабли в течение всего времени а японцы не гибли и это не было добиванием
Просто так бывает - более сильный противник побеждает
3 - даже в вики про это есть

Это сообщение отредактировал бассиан - 2 июл. 2021 г. в 13:11

Цитата

нет конечно же, война началась просто из-за тупого желания товарища Сталина начать какую нибудь войнушку а ничего, что перед войной как раз таки шли переговоры о границе?(граница слишком близко от Ленинграда находилась, и начнись война, город сразу попадал под артиллерийский обстрел)

Кстати: такая ситуация с близостью границы возникла из-за того, что в начале 19 века царь-государь Александр 1 по желанию финских помещиков передал Великому княжеству Финляндскому земли Выборгской губернии!
Причем Финляндия была фактически полунезависимой страной - со своими органами власти, границей и таможней.
Из-за этого там и возник такой национализм к 20 веку, даже на Олимпийских играх 1912 года Финляндия выступала отдельной сборной!
Но почему-то никто не предъявляет царям за разбазаривание русскими землями?

Цитата

Платежи выкупные за землю - отменил? Отменил.

Отменил. После массовых восстаний и бунтов крестьян во время Революции 1905-07. Чисто по доброте душевной

Цитата

Но почему-то никто не предъявляет царям за разбазаривание русскими землями?

Это другое - понимать надо!

Цитата (Lecky @ 1.07.2021 - 20:57)

И к чему эта душещипательная история?Что царь плохой,а народ герой?Так не бывает.

самый нелепый комментарий

Много букв

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (srs2106 @ 2.07.2021 - 15:36)

Много букв

Хоть знакомые попадались?

Цитата (MaxxOltt @ 2.07.2021 - 02:27)

Пристрелка началась на расстоянии в 145км. Длилась она лишь 17 минут, первое попадание получил американец в виде 2 снарядов ГК и несколько ПМК.

Я так понял, что этот твой миллионотонный Ленинград как раз выходил на низкую околоземную орбиту - где 50 км не успел дотянуть - когда его начали накрывать?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 2 июл. 2021 г. в 16:43

Цитата

Я так понял, что этот твой миллионотонный Ленинград как раз выходил на низкую околоземную орбиту - где 50 км не успел дотянуть - когда его начали накрывать?

Звездные войны они такие....

Цитата (АбрекЪ @ 02.07.2021 - 09:31)

"Везение" в Желтом море заключалась в том, что японцы влепили в русских около 140 крупных снарядов. А русские - от 30 до 40. Проблема была не в неумении стрелять, а в просчетах Витгефта. Не тренируя своих артиллеристов в эскадренной стрельбе по одной цели, он дал команду на именно такую стрельбу. В результате бессмысленное выкидывание снарядов в сторону прекрасно бронированной Микасы, без возможности нормально корректировать огонь. У Того было своё слабое место - 2 "гарибальдийца". Даже на примере Микасы (пробитие 178 мм пояса) видно, что у Ниссина и Кассуги пробивалась любая броня. Если бы Витгефт приказал стрелять рассредоточено, не более чем 2 корабля по одному, и приоритетными целями обозначил Ниссина, Кассугу и Фудзи, результат сражения мог быть совсем иным. Если пробивается любая броня, а в башнях и казематах складируются снаряды, то может бы и русским повезло.

Результат сражения - да. Войны - к сожалению нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Пенс2011 @ 1.07.2021 - 22:53)

Цитата (Dypachok @ 1.07.2021 - 22:46) Цитата (BigCap @ 1.07.2021 - 22:39) Цитата а чтобы РИ точно смогла выиграть грядущую войну с японией, деньги военного ведомства вместо того, чтобы пустить на достройку порта артура достройка порт-артура его не спасла бы, какие бы деньги туда не вливай, не надо переворачивать все с ног на голову.... согласен, ничто не смогло бы спасти, когда командование само преподносило подарки японцам. например тот же макаров, умудрился просрать численное преимущество на море, благодаря только тому, что в рейды ходил всегда одним и тем же маршутом. как итог, японцы заложили мины, и численное преимущество уже перешло японцам на море. для сравнения - советско-японская война 1945 г. длилась меньше месяца и закончилась капитуляцией. может, дело в прогнившем режиме в 1905 г.?)))

В Советско-японской войне со стороны СССР воевало 1,7млн, со стороны Японии 1 млн. Кроме того, 6-го августа, за несколько дней до начала войны, американцы стерли с лица земли Хиросиму. Осознание того, что только что один самолет, одной бомбой уничтожил твой город, не добавляет боевого духа.
Япония в августе 1945 г это обреченное государство.

Цитата

Япония в августе 1945 г это обреченное государство.

Япония с декабря 41го - обречена.

Цитата

В Советско-японской войне со стороны СССР воевало 1,7млн, со стороны Японии 1 млн.

Квантунская армия до 1942 года считалась одной из самых престижных в японских наземных вооружённых силах.
Но потом японское командование оказалось вынужденным отбирать у Квантунской армии одну за другой самые боеспособные части и соединения и затыкать ими пробиваемые американцами бреши.
Насчитывавшая в начале войны более миллиона человек личного состава, Квантунская армия к началу 1943 года имела уже едва 600 000 человек.
А к концу 1944 года от неё осталось чуть более 300 000 человек.

Цитата (Kornilov @ 3.07.2021 - 00:24)

Цитата (Пенс2011 @ 1.07.2021 - 22:53) Цитата (Dypachok @ 1.07.2021 - 22:46) Цитата (BigCap @ 1.07.2021 - 22:39) Цитата а чтобы РИ точно смогла выиграть грядущую войну с японией, деньги военного ведомства вместо того, чтобы пустить на достройку порта артура достройка порт-артура его не спасла бы, какие бы деньги туда не вливай, не надо переворачивать все с ног на голову.... согласен, ничто не смогло бы спасти, когда командование само преподносило подарки японцам. например тот же макаров, умудрился просрать численное преимущество на море, благодаря только тому, что в рейды ходил всегда одним и тем же маршутом. как итог, японцы заложили мины, и численное преимущество уже перешло японцам на море. для сравнения - советско-японская война 1945 г. длилась меньше месяца и закончилась капитуляцией. может, дело в прогнившем режиме в 1905 г.?))) В Советско-японской войне со стороны СССР воевало 1,7млн, со стороны Японии 1 млн. Кроме того, 6-го августа, за несколько дней до начала войны, американцы стерли с лица земли Хиросиму. Осознание того, что только что один самолет, одной бомбой уничтожил твой город, не добавляет боевого духа. Япония в августе 1945 г это обреченное государство.

это не умаляет подвига наших предков. а то вас послушать - Советская армия на пикник выехала. в отличие от николашки кровавого, руководство СССР смогло подготовить армию и обеспечить ее всем необходимым. знамя Победы над рейхстагом и капитуляция японии свидетельствуют об этом.
в отличие от позорного портсмутского мира((

Цитата

это не умаляет подвига наших предков. а то вас послушать - Советская армия на пикник выехала. в отличие от николашки кровавого, руководство СССР смогло подготовить армию и обеспечить ее всем необходимым.

Абсолютно не умоляет , армия - победитель потеряла 12 тыс. не на прогулке , японцы не менее 80ти.Там массовой сдачи в плен не было - до приказа о капитуляции.

Цитата (Kornilov @ 3.07.2021 - 00:24)

Цитата (Пенс2011 @ 1.07.2021 - 22:53) Цитата (Dypachok @ 1.07.2021 - 22:46) Цитата (BigCap @ 1.07.2021 - 22:39) Цитата а чтобы РИ точно смогла выиграть грядущую войну с японией, деньги военного ведомства вместо того, чтобы пустить на достройку порта артура достройка порт-артура его не спасла бы, какие бы деньги туда не вливай, не надо переворачивать все с ног на голову.... согласен, ничто не смогло бы спасти, когда командование само преподносило подарки японцам. например тот же макаров, умудрился просрать численное преимущество на море, благодаря только тому, что в рейды ходил всегда одним и тем же маршутом. как итог, японцы заложили мины, и численное преимущество уже перешло японцам на море. для сравнения - советско-японская война 1945 г. длилась меньше месяца и закончилась капитуляцией. может, дело в прогнившем режиме в 1905 г.?))) В Советско-японской войне со стороны СССР воевало 1,7млн, со стороны Японии 1 млн. Кроме того, 6-го августа, за несколько дней до начала войны, американцы стерли с лица земли Хиросиму. Осознание того, что только что один самолет, одной бомбой уничтожил твой город, не добавляет боевого духа. Япония в августе 1945 г это обреченное государство.

Японский народ ни черта толком не знал о ядерной атаке еще с месяц после неё.

И да - дневные бомбежки Токио и других крупных городов порой в день уносили гораздо больше жизней, чем Хиросима. И на решимости японцев воевать это не сказывалось.

А вот когда и русские с севера появились и схарчили за неделю армию, которую пропаганда нахваливала 7 лет, - это уже серьёзно.

Цитата (АбрекЪ @ 3.07.2021 - 10:31)

Японский народ ни черта толком не знал о ядерной атаке еще с месяц после неё. И да - дневные бомбежки Токио и других крупных городов порой в день уносили гораздо больше жизней, чем Хиросима. И на решимости японцев воевать это не сказывалось. А вот когда и русские с севера появились и схарчили за неделю армию, которую пропаганда нахваливала 7 лет, - это уже серьёзно.

Цитата

Японский народ ни черта толком не знал о ядерной атаке еще с месяц после неё.

Народ может и не знал, а военные и руководство страны знали.

Цитата

И да - дневные бомбежки Токио и других крупных городов порой в день уносили гораздо больше жизней, чем Хиросима. И на решимости японцев воевать это не сказывалось

Обычные бомбардировки имеют совсем другое воздействие. Руины города можно удерживать месяцами(Сталинград подтвердит). Япония островное, гористое государство, фанатизм японцев. Было бы очень тяжело разгромить их на территории самой Японии. А тут сбрасывают одну бомбу и города нет, и даже руин нет, которые можно защищать месяцами. Это совершенно новое оружие массового уничтожения.

Цитата (Halaban @ 3.07.2021 - 01:15)

Цитата Япония в августе 1945 г это обреченное государство. Япония с декабря 41го - обречена. Цитата В Советско-японской войне со стороны СССР воевало 1,7млн, со стороны Японии 1 млн. Квантунская армия до 1942 года считалась одной из самых престижных в японских наземных вооружённых силах. Но потом японское командование оказалось вынужденным отбирать у Квантунской армии одну за другой самые боеспособные части и соединения и затыкать ими пробиваемые американцами бреши. Насчитывавшая в начале войны более миллиона человек личного состава, Квантунская армия к началу 1943 года имела уже едва 600 000 человек. А к концу 1944 года от неё осталось чуть более 300 000 человек.

Цитата

Япония с декабря 41го - обречена.

Все мы обречены, когда Солнце начнет превращаться в красного гиганта.

Цитата

А к концу 1944 года от неё осталось чуть более 300 000 человек.

Значит, разгромить её в августе 1945г было еще проще?

Цитата (Пенс2011 @ 3.07.2021 - 01:44)

это не умаляет подвига наших предков. а то вас послушать - Советская армия на пикник выехала. в отличие от николашки кровавого, руководство СССР смогло подготовить армию и обеспечить ее всем необходимым. знамя Победы над рейхстагом и капитуляция японии свидетельствуют об этом. в отличие от позорного портсмутского мира((

Цитата

это не умаляет подвига наших предков

А кто же говорит, что умаляет?

Цитата

Японский народ ни черта толком не знал о ядерной атаке еще с месяц после неё.

А японский народ никто особо не спрашивал , когда 70 миллионная Япония ввязалась в самоубийственную "полноценную" войну против 130 миллионных США с их превосходящими экономическими ресурсами.

Цитата

И да - дневные бомбежки Токио и других крупных городов порой в день уносили гораздо больше жизней, чем Хиросима.

Истины ради , массированные бомбардировки тока с марта 45го , когда янки получили базы подлета и сняли с В-29 всё , что было не "приколочено"
для увеличения бомбовой загрузки(около 3х тонн).
Самая масштабная бомбардировка - налет на Токио 10.03 унесла жизни более 100 тыс. японцев.
Не лишне напомнить , что ещё на Крымской конференции была подчеркнута нежелательность высадки американских войск на Японские острова и была определена стратегия на сильные бомбардировки для капитуляции Японии(янки всерьез полагали , что к осени они будут иметь реальные атомные бомбы).
Что , к слову , время и показало.

Цитата

вот когда и русские с севера появились и схарчили за неделю армию, которую пропаганда нахваливала 7 лет, - это уже серьёзно.

Опять же , США самостоятельно были способны заставить Японию капитулировать.
Боеспособность и численность Квантунской армии сильно преувеличены были,уже об этом говорилось .Максимум 10-15% от численности ВС джаппов.

Цитата

Обычные бомбардировки имеют совсем другое воздействие. Руины города можно удерживать месяцами(Сталинград подтвердит). Япония островное, гористое государство, фанатизм японцев. Было бы очень тяжело разгромить их на территории самой Японии. А тут сбрасывают одну бомбу и города нет, и даже руин нет, которые можно защищать месяцами. Это совершенно новое оружие массового уничтожения.

Полностью согласен.Один самолет с одной бомбой в тротиловом эквиваленте как триста с полной бомбовой загрузкой - это очень серьезный и весомый аргумент,
который и поставил точку во Второй мировой и с этой же точки - начало отсчета Третьей.

Это сообщение отредактировал Halaban - 3 июл. 2021 г. в 15:07

Цитата (Halaban @ 3.07.2021 - 15:04)

Цитата Обычные бомбардировки имеют совсем другое воздействие. Руины города можно удерживать месяцами(Сталинград подтвердит). Япония островное, гористое государство, фанатизм японцев. Было бы очень тяжело разгромить их на территории самой Японии. А тут сбрасывают одну бомбу и города нет, и даже руин нет, которые можно защищать месяцами. Это совершенно новое оружие массового уничтожения. Полностью согласен.Один самолет с одной бомбой в тротиловом эквиваленте как триста с полной бомбовой загрузкой - это очень серьезный и весомый аргумент, который и поставил точку во Второй мировой и с этой же точки - начало отсчета Третьей.

Цитата

начало отсчета Третьей.

Я бы уточнил - начало отсчета ожидания Третьей мировой )

теперь Япония поставляет автомобили на пол России, имеет население на островах равное населению 1/6 территориии мира,и при желании дрявая япония займёт россиию очень быстро.

а тут еще друг-китай, и друзья в европе.

неделя,не больше.

а с этой пидарской властью тут половина россиян пойдет в войска РОА

Цитата (Ветерок1986 @ 3.07.2021 - 15:30)

теперь Япония поставляет автомобили на пол России, имеет население на островах равное населению 1/6 территориии мира,и при желании дрявая япония займёт россиию очень быстро. а тут еще друг-китай, и друзья в европе. неделя,не больше. а с этой пидарской властью тут половина россиян пойдет в войска РОА

Никогда Япония ничего не сделает с Россией в военном плане )

Цитата

а тут еще друг-китай, и друзья в европе.

Кто чей друг?

Цитата

Полностью согласен.Один самолет с одной бомбой в тротиловом эквиваленте как триста с полной бомбовой загрузкой - это очень серьезный и весомый аргумент, который и поставил точку во Второй мировой и с этой же точки - начало отсчета Третьей. Цитата начало отсчета Третьей. Я бы уточнил - начало отсчета ожидания Третьей мировой )

Давай называть сразу вещи своими именами - именно начало Третьей мировой.Планы "Немысленное" , "Тоталити" , фултоновская речь Черчилля,план "Дропшот".

Цитата

Никогда Япония ничего не сделает с Россией в военном плане )

Так то оно так , СССР слегка существенно "подкорректировал" Портсмутский мирный договор , однако , как показали последние 30ть лет - с такими "правителями" РФ - внешние враги - не нужны.
"Своих" достаточно.

Это сообщение отредактировал Halaban - 3 июл. 2021 г. в 17:39

Цитата (Halaban @ 3.07.2021 - 17:38)

Цитата Никогда Япония ничего не сделает с Россией в военном плане ) Так то оно так , СССР слегка существенно "подкорректировал" Портсмутский мирный договор , однако , как показали последние 30ть лет - с такими "правителями" РФ - внешние враги - не нужны. "Своих" достаточно.

приветствую)
к сожалению, вынужден согласиться с Вами.(((