К слову, я был на презентации YaDro (это системы хранения данных в рамках импортозамещения).
Презентующий откровенно говорил, что брать их будут те, кому нельзя импортное, альтернативы нет. Что интерфейс, а именно web-морду и её функционал, делали, что бы было понятно и красиво для безопасников, военных и ментов. Навставляли свистелок-перделок, не добавив важнейшие для ИТшников функции, как снапшоты и реплицирование. Блин, да у них даже контроллеры в active-active не умеют.
При всём при этом, цена изделий в 3-4 раза выше сходных Хуйвеев, Фуджиков и HP-шек.
Так это вроде Усмановская шарага, которая и выбивает себе пока оставить возможность дальше наклейки переклеивать, а потом в идеале ещё получить денег из бюджета на разработку своего процессора на RISC-V.
Не догонят никогда, потому что санкции закрыли доступ к передовым технологиям, а без этих технологий хоть все деньги РФ вбухай в микроэлектронику - все равно никого не догонишь.
а кого догонять? долбоебов рукожопых, которые клепают тяп-ляп и в продакшн, кладя большой йух на железо, оптимизацию и юзабельность?
...А телефон - я помню только про йотафон, который вроде выпускали, но не взлетел...
В начале 2000-х была российская фирма, которая занималась выпуском телефонов/ноутбуков, причем производство частично было локализовано. У меня телефон был с пометкой "Made in Russia"
Отлично, но большинство их даже не видело. И где сейчас эта фирма?
Тогда на российских производителей МПХ клали, вот и ушли они вначале на китайское производство, а потом закрылись.
Грубо говоря, архитектура Эльбруса - это попытка в далёкие 80-е попытаться уйти от архитектуры Фон Неймана. Где поток последовательно исполняется, команда за командой, оперируя одним потоком данных.
В то время появились транспьютеры, например ЕМНИП TI9000 от Texas Instruments, которые позволяли обсчитывать графику, используя разделение экрана на секторы, которые обсчитывал каждый из них. И их как-то надо было согласовывать и т.д.
Потом появились графические сопроцессоры, особенно интересен был подход, далее получивший название SLI, но суть была примерно такая - один графический сопроцессор обсчитывает нечетные строки графического изображения, второй - чётные. Потом делили на 4, 8 и т.д. добавлением новых расчетных ядер.
Вот только эти задачи хорошо распараллеливаются.
Одна часть экрана никак не зависит от другой. Почти. Есть согласование переходов, но это немного иное.
В общем и целом - архитектура Эльбруса, увы, но не является гибридной. Она заточена под решение конкретных математических задач, при которых вычисления удаётся распараллелить.
Но, т.к. мир изменился, эта архитектура, хоть и послужившая созданию того же Пентиум 2 и т.д. - в итоге оказалась в проигрыше, т.к. такие вычислительные задачи остались далеко в прошлом. В тех самых 80-х. Когда быстродействия не хватало. Кстати, Крэй - как раз аналогичная система.
Поэтому, миром сейчас правят процессоры общего назначения для исполнения потоков алгоритмического типа, но пытаясь разложить поток на несколько, а WLIV зарекомендовал себя в спецпроцессорах для решения узкого круга задач.
Процессор WLIV НЕ УМЕЕТ работать с ПО ОБЩЕГО назначения, где невозможно предсказать одно- или многопоточность.
Эльбрус - это калькулятор. Это компьютер, в его первоначальной ипостаси - решить конкретную задачу максимально быстро.
Системы с ПО общего назначения этим не страдают. Их задача - решать много проблем, максимально параллельно.
Итак. Эльбрус может классно решить ОДНУ задачу, распараллелив вычисления, однако процессором общего назначения он не является.
Сравнивать его с Интел (кроме Итаниум), АМД, ARM, RISC и т.д. - неверно.
У него своя ниша, но она слишком узкая. И тех, кто позиционирует (я про маркетологов из МЦСТ) его как процессор для серверов и рабочих станций, гнать взашей.
Эльбрус (как архитектура) - устарел уже настолько давно, что не стоит даже об этом говорить.
Тем более сравнивать.
Это сообщение отредактировал IR145 - 28 янв 2022 в 21:04
...Деньги возьмем, пообещаем, но не сделаем, или сделаем но плохо и дорого...
Цены на процессоры в массовом производстве не указаны, тестов нормальных нет, но выводы уже сделаны
Что-то из предыдущих изделий заработало? С чего уверенность, что сейчас вдруг заработает? Тем более, что для рядового потребителя он непригоден.
для рядового потребителя и трактор, и экскаватор, и комбайн не приспособлен - на работу ездить можно, но это писец.
все уже забыли, что компуктер - это не средство убивания времени в интернетах \ танках \ говноклассниках и прочем мусоре, а вычислительная техника для работы с информацией и данными. Не SEO и прочая интернет- и рекламохуета, а с реальными и большими массивами данных.
Это сообщение отредактировал realtek1985 - 28 янв 2022 в 21:05
...А телефон - я помню только про йотафон, который вроде выпускали, но не взлетел...
В начале 2000-х была российская фирма, которая занималась выпуском телефонов/ноутбуков, причем производство частично было локализовано. У меня телефон был с пометкой "Made in Russia"
Отлично, но большинство их даже не видело. И где сейчас эта фирма?
Тогда на российских производителей МПХ клали, вот и ушли они вначале на китайское производство, а потом закрылись.
А почему на них клали? Из принципа, или может говно лепили? Обычно, если что-то хорошее получается, никто не кладет, а покупает.
...Деньги возьмем, пообещаем, но не сделаем, или сделаем но плохо и дорого...
Цены на процессоры в массовом производстве не указаны, тестов нормальных нет, но выводы уже сделаны
Что-то из предыдущих изделий заработало? С чего уверенность, что сейчас вдруг заработает? Тем более, что для рядового потребителя он непригоден.
А с какого хрена процессор, который изначально разрабатывался для узкоспециализированных устройств (серверы, рабочие станции и т.п.), должен быть пригоден для массового потребителя? Это сообщение отредактировал SSerg84 - 28 янв 2022 в 21:05
...А телефон - я помню только про йотафон, который вроде выпускали, но не взлетел...
В начале 2000-х была российская фирма, которая занималась выпуском телефонов/ноутбуков, причем производство частично было локализовано. У меня телефон был с пометкой "Made in Russia"
Отлично, но большинство их даже не видело. И где сейчас эта фирма?
Тогда на российских производителей МПХ клали, вот и ушли они вначале на китайское производство, а потом закрылись.
А почему на них клали? Из принципа, или может говно лепили? Обычно, если что-то хорошее получается, никто не кладет, а покупает.
А по какой причине все крупнейшие американские/европейские фирмы сборку в большинстве случаев тоже не у себя в стране заказывают? Тоже потому что говно лепят?
...Деньги возьмем, пообещаем, но не сделаем, или сделаем но плохо и дорого...
Цены на процессоры в массовом производстве не указаны, тестов нормальных нет, но выводы уже сделаны
Что-то из предыдущих изделий заработало? С чего уверенность, что сейчас вдруг заработает? Тем более, что для рядового потребителя он непригоден.
для рядового потребителя и трактор, и экскаватор, и комбайн не приспособлен - на работу ездить можно, но это писец.
все уже забыли, что компуктер - это не средство убивания времени в интернетах \ танках \ говноклассниках и прочем мусоре, а вычислительная техника для работы с информацией и данными. Не SEO и прочая интернет- и рекламохуета, а с реальными и большими массивами данных.
А с чем еще вычислительная техника может работать, как не с данными? Есть игровые компьютеры, графические станции, серверы. Может можно как-то обозначить назначение этого компьютера, чтобы сразу стало понятно для чего он подходит? Пока ясно, что для дома, для офиса, для игр, для обработки мультимедиа он не подходит. Можно сказать, что это компьютер для... ? Чего?
Ты в курсе вообще что такое предсказание переходов, зачем оно нужно и что оно внезапно разное бывает?
Как бы... там условий, как осмысленных комбинаций флажков состояний алу. С пару десятков, наверное.
Но вот чем оно разное, мне даже любопытно стало.
Но с точки зрения параноидной безопасности его конечно лучше не иметь, ибо meltdown не дремлет!
Intel предсказывает внутри процессора здесь и сейчас на конкретных данных с учётом накопленного опыта выполнения кода. У Эльбрусов вроде бы пока блока внутри процессора нет, там предсказания делаются на этапе компиляции, т.е. конкретные данные неизвестны и точность угадывания в итоге так себе. У VLIW проблемы с предсказаниями, особенности архитектуры. В Itanium хотя тот же Интел какой-то блок предсказаний добавлял, хотя он тоже VLIW. Без спекулятивных вычислений в процессорах никуда, а иначе будет очень низкая производительность. Так что, meltdown и т.п. никуда не денутся и тут от предсказателя мало что зависит.
...А телефон - я помню только про йотафон, который вроде выпускали, но не взлетел...
В начале 2000-х была российская фирма, которая занималась выпуском телефонов/ноутбуков, причем производство частично было локализовано. У меня телефон был с пометкой "Made in Russia"
Отлично, но большинство их даже не видело. И где сейчас эта фирма?
Тогда на российских производителей МПХ клали, вот и ушли они вначале на китайское производство, а потом закрылись.
А почему на них клали? Из принципа, или может говно лепили? Обычно, если что-то хорошее получается, никто не кладет, а покупает.
А по какой причине все крупнейшие американские/европейские фирмы сборку в большинстве случаев тоже не у себя в стране заказывают? Тоже потому что говно лепят?
Они заказывают сборку своего. А ты пишешь про российских производителей. И чего они тогда тоже не заказали сборку в Китае, а просто слились?
Наши процессоры медленные, не экономичные и т.д. Но давайте выпускать их много. Предположим выпустите 1000 шт., отдайте в научные учреждения. Пусть молодые специалисты пишут для них операционные системы, программы и т.д. да это будет корявое ПО, но оно будет. Параллельно разрабатывайте новые процессоры. Финансирования государства вам должно хватать. Давайте хоть что-то делать. А то получилось как с Арматой. Мы должны были 800 штук в первый год выпустить, но не выпустили, т.к. начали разрабатывать что-то лучшее.
ЭТО БРЕД. Хоть что-то делайте. Хоть что-то выпускайте.
У нас государство любит языком попиздеть, а производить хоть что-то не любит.
Посмотрите на соседнюю Беларусь. Были в Минске. Весь городской транспорт своего производства. Все машины ЖКХ тоже свои. Они хоть что-то производят, а мы только языком пиздим.
У него своя ниша, но она слишком узкая. И тех, кто позиционирует (я про маркетологов из МЦСТ) его как процессор для серверов и рабочих станций, гнать взашей.
Эльбрус (как архитектура) - устарел уже настолько давно, что не стоит даже об этом говорить.
Эльбрус устарел, а все эти CISC, RISC - это такие современные архитектуры... Вот прямо год назад их придумали. Тот же x86 уже оброс тонной расширений и инструкций, а Эльбрусу конечно же нельзя развиваться и улучшаться. Суть тут собственно в одном: очень много кода за десятилетия оптимизировали под x86. Всё это сейчас портировать слишком дорого, чтобы кинулись этим заниматься. Слишком дорогой порог вхождения в плане универсальности только из-за софта, а не из-за архитектуры как таковой. Если бы наоборот изначально Intel пилил VLIW, а МЦСТ - х86, то сейчас ситуация была бы аналогичная. Только наоборот уже софт был бы оптимизирован под VLIW, архитектура допилена, процессор оброс всякими примочками и на форумах бы кричали, что МЦСТ дураки, старьё какое-то пилят и никому их х86 не нужен.
Грубо говоря, архитектура Эльбруса - это попытка в далёкие 80-е попытаться уйти от архитектуры Фон Неймана. Где поток последовательно исполняется, команда за командой, оперируя одним потоком данных.
Архитектура фона Неймана - это совсем не про потоки данных.
Принципы фон Неймана
1. Принцип однородности памяти Команды и данные хранятся в одной и той же памяти и внешне в памяти неразличимы.
2. Принцип адресности Структурно основная память состоит из пронумерованных ячеек, причём процессору в произвольный момент доступна любая ячейка.
3. Принцип программного управления Все вычисления, предусмотренные алгоритмом решения задачи, должны быть представлены в виде программы, состоящей из последовательности управляющих слов — команд.
...Деньги возьмем, пообещаем, но не сделаем, или сделаем но плохо и дорого...
Цены на процессоры в массовом производстве не указаны, тестов нормальных нет, но выводы уже сделаны
Что-то из предыдущих изделий заработало? С чего уверенность, что сейчас вдруг заработает? Тем более, что для рядового потребителя он непригоден.
А с какого хрена процессор, который изначально разрабатывался для узкоспециализированных устройств (серверы, рабочие станции и т.п.), должен быть пригоден для массового потребителя?
у мну прям ща в компуктере запихнут старый серверный проц, E5-2630v3 за 20 баксов
он тоже вроде как был создан для серваков и рабочих станций но это не мешает ему пахать в обычном компе (и быть в 2 раза быстрее нового Эльбруса )
Ну смотря как отстаёт. Если вместо 10 секунд загрузки виндомс делает за 11, то и фиг бы с ним. Многие тесты направлены на показатели, не имеющие принципиальной ценности, даже если в глобальном графике производительность рабочего времени на нём строить. В основном производительность нужна для экономии рабочих часов же, а точнее - показателе экономической прибыли.
У него своя ниша, но она слишком узкая. И тех, кто позиционирует (я про маркетологов из МЦСТ) его как процессор для серверов и рабочих станций, гнать взашей.
Эльбрус (как архитектура) - устарел уже настолько давно, что не стоит даже об этом говорить.
Эльбрус устарел, а все эти CISC, RISC - это такие современные архитектуры... Вот прямо год назад их придумали. Тот же x86 уже оброс тонной расширений и инструкций, а Эльбрусу конечно же нельзя развиваться и улучшаться. Суть тут собственно в одном: очень много кода за десятилетия оптимизировали под x86. Всё это сейчас портировать слишком дорого, чтобы кинулись этим заниматься. Слишком дорогой порог вхождения в плане универсальности только из-за софта, а не из-за архитектуры как таковой. Если бы наоборот изначально Intel пилил VLIW, а МЦСТ - х86, то сейчас ситуация была бы аналогичная. Только наоборот уже софт был бы оптимизирован под VLIW, архитектура допилена, процессор оброс всякими примочками и на форумах бы кричали, что МЦСТ дураки, старьё какое-то пилят и никому их х86 не нужен.
Интел пилил Итаниум. Да не вышло. Потратив кучу бабла они поняли, что это тупик для процессоров общего назначения. А для таких применений как видеокарты, нейросети и ИИ - это то что надо.
У нас государство любит языком попиздеть, а производить хоть что-то не любит.
У нас всё сильно зависит от людей на местах. Сегодня один человек и вливает миллиарды денег. Завтра приходит другой, говорит, что эксперимент признан неудачным и сворачивает проект. Что в СССР своё "железо" похоронили и стали клепать копии американского, типа софт не надо переписывать, хотя тогда софта то было..., что сейчас непонятно чего хотят. То той же МЦСТ миллионы какие-то выделяли и что-то заказывали, то сами же госкорпорации их потом не заказывают. Зачем тогда вообще тратили изначально деньги, если пользоваться не хотите? Нет никакого вектора развития, как в бирюльки играют. Сегодня хочу так, завтра - эдак.
А с какого хрена процессор, который изначально разрабатывался для узкоспециализированных устройств (серверы, рабочие станции и т.п.), должен быть пригоден для массового потребителя?
Наверное с такого, что как уже выяснили - Для рабочих станций по ряду параметров он малопригоден. - Для серверов его тестировал сбер и тоже вежливо послал нахер.
Какой еще круг узкоспециализированных задач которые он должен решать ? Управлять пылесосами во дворцах Путина ?
А по какой причине все крупнейшие американские/европейские фирмы сборку в большинстве случаев тоже не у себя в стране заказывают? Тоже потому что говно лепят?
Потому что величием и импортозамещением на голову не страдают.
поэтому заранее: Да, отстает. Нет, дураков нет, все понимают, что он отстает. Нет, быстро не нагонят. И все равно, хорошо, что делают. будет опыт- будет и результат. А если производство полного цикла в РФ осилят - вообще гуд. Китайцы техпроцессы за десятилетия усовершенствовали. Будет производство - и мы усовершенствуем. И, да, для оборонки лучше дороже, но наш.
Когда то Петр корабли тоже по образцу строил. А теперь кроме нас Ледоколы вообще никто делать не может, и флот у нас один из сильнейших в мире.
Ну, да. Ну, да. Только ледоколы по рекам и озёрам не ходят. А лодочные моторы почему-то китайские. Не надо сравнивать рынок специализированного и массового продуктов.
У него своя ниша, но она слишком узкая. И тех, кто позиционирует (я про маркетологов из МЦСТ) его как процессор для серверов и рабочих станций, гнать взашей.
Эльбрус (как архитектура) - устарел уже настолько давно, что не стоит даже об этом говорить.
Эльбрус устарел, а все эти CISC, RISC - это такие современные архитектуры... Вот прямо год назад их придумали. Тот же x86 уже оброс тонной расширений и инструкций, а Эльбрусу конечно же нельзя развиваться и улучшаться. Суть тут собственно в одном: очень много кода за десятилетия оптимизировали под x86. Всё это сейчас портировать слишком дорого, чтобы кинулись этим заниматься. Слишком дорогой порог вхождения в плане универсальности только из-за софта, а не из-за архитектуры как таковой. Если бы наоборот изначально Intel пилил VLIW, а МЦСТ - х86, то сейчас ситуация была бы аналогичная. Только наоборот уже софт был бы оптимизирован под VLIW, архитектура допилена, процессор оброс всякими примочками и на форумах бы кричали, что МЦСТ дураки, старьё какое-то пилят и никому их х86 не нужен.
Интел пилил Итаниум. Да не вышло. Потратив кучу бабла они поняли, что это тупик для процессоров общего назначения. А для таких применений как видеокарты, нейросети и ИИ - это то что надо.
Ну, я бы не говорил про тупик. Intel решил, что они монополисты на рынке, можно расслабиться и играться в долгие вложения. Itanium - это нужно было вкладывать много денег и тратить много времени на раскрутку. Там же внезапно AMD вывалил x64 и Интел стало не до Itanium. Кинулись к своему x86 тоже 64-бита прикручивать быстрее, пока все полимеры не просрали. Microsoft вон WindowsPhone выпускал, отличные аппараты были, мне нравились. Народ только выбрал айфоны и андроиды. Значит ли это, что WindowsPhone плохие были или тут проблема не столько в технологиях и не в ПО, сколько в маркетинге, стратегии продвижения и т.п.?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
skarb4228 янв 2022 в 20:53