Египетские статуи, по версии современных учёных вырубленные медным зубилом

Цитата (uralzp @ 12.10.2024 - 00:28)

Например - никто до сих пор не обьяснил строительство пирамиды Хуфу. И проблема даже не в способах строительства,а в экономике Египта,которая на тот момент не могла потянуть такое строительство в заявленные сроки.

Как раз экономическая составляющая объясняется легко. Все пирамиды были построены ДО!!! изобретения денег. Налоги собирались в основном продуктами, которые нужно съесть, иначе они испортятся. Украсть больше чем сможешь съесть тоже не получится. Единственный выход - нанять рабочих за еду, которые будут строить что-то полезное. Вот и строили пирамиды.

Тонкая работа. 10 тысяч лет назад

Цитата (мандалор @ 12.10.2024 - 17:01)

Цитата (bobbax @ 12.10.2024 - 17:00) А какая тут проблем сделать такой разрез? Сделать чем, медными пилами?

Совершенно верно.

Работа по обсидиану. 12 тысяч лет назад

Цитата (мандалор @ 12.10.2024 - 20:09)

Тонкая работа. 10 тысяч лет назад

Обладая супертехнологиями носили бусы из камня, ну иногда из ракушек тоже наверное для разнообразия.
А для косточки в носу интересно не делали лазерных проколов?
Это сообщение отредактировал VeterSevera - 12 окт 2024 в 17:13

Цитата (uralzp @ 12.10.2024 - 17:08)

Цитата (bobbax @ 12.10.2024 - 17:01) мандалор Цитата Потому что 100 тысяч крестьян, вырванных из сельского хозяйства, — это автоматический голод в стране. Про провизию и болезни я уже писал выше. Не при уроажайности в сам-30 Даже при высокой урожайности кто-то должен садить,собирать,обрабатывать.развозить,продавать. А ещё надо производить и ремонтировать инвентарь,подготавливать склады,ухаживать за скотиной,поддерживать водоснабжение и пр. У крестьян круглый год работы хватает.

При высокой урожайности достаточно работать на земле 20% населения, а не к примеру 100 как у нас. Все остальные будут заниматься другими вещами.

Цитата (bobbax @ 12.10.2024 - 17:10)

Цитата (мандалор @ 12.10.2024 - 17:01) Цитата (bobbax @ 12.10.2024 - 17:00) А какая тут проблем сделать такой разрез? Сделать чем, медными пилами? Совершенно верно.

Ага, вот это следы от медных пил, но большего размера

Цитата (Бояка @ 12.10.2024 - 13:12)

Атланты Эрмитажа. С венами и кутикулами. Несколько. Из гранита. Как так создали - непонятно.

Для забаненных в гугле немогликов:

Самих атлантов создал скульптор Александр Теребенёв по малым моделям немецкого скульптора Иоганна фон Гальбига, который изваял их в 1840 году, опираясь на эскизы Кленце. В 1845 году модели были слегка переработаны, и Теребенёв приступил к созданию атлантов. К нему в мастерскую доставили серый гранит из города Сердоболь (сейчас это карельская Сортавала). Под его руководством 150 каменотёсов вырезали фигуры, а над лицами Теребенёв работал самостоятельно.
Атлантов установили на портике в 1848 году, а ещё год мастера укрепляли скульптуры на постаментах и проводили окончательную полировку. Лео фон Кленце оценил работу Теребенёва очень высоко, отметив чистоту работы, тонкость линий, гладкость и блеск полировки.
https://hermitage-ticket.ru/hermitage-atlantes/

Цитата (kniazmiloslav @ 12.10.2024 - 17:08)

Цитата (uralzp @ 12.10.2024 - 00:28) Например - никто до сих пор не обьяснил строительство пирамиды Хуфу. И проблема даже не в способах строительства,а в экономике Египта,которая на тот момент не могла потянуть такое строительство в заявленные сроки. Как раз экономическая составляющая объясняется легко. Все пирамиды были построены ДО!!! изобретения денег. Налоги собирались в основном продуктами, которые нужно съесть, иначе они испортятся. Украсть больше чем сможешь съесть тоже не получится. Единственный выход - нанять рабочих за еду, которые будут строить что-то полезное. Вот и строили пирамиды.

Разговор был не о том,как платить рабочим,а где их взять в необходимом количестве,и как обеспечить страну продовольствием,когда крестьяне работают на пирамиде.

мандалор
Как обыно, антинорманист всегда еще и немоглик)))))

Цитата (bobbax @ 12.10.2024 - 17:12)

Цитата (uralzp @ 12.10.2024 - 17:08) Цитата (bobbax @ 12.10.2024 - 17:01) мандалор Цитата Потому что 100 тысяч крестьян, вырванных из сельского хозяйства, — это автоматический голод в стране. Про провизию и болезни я уже писал выше. Не при уроажайности в сам-30 Даже при высокой урожайности кто-то должен садить,собирать,обрабатывать.развозить,продавать. А ещё надо производить и ремонтировать инвентарь,подготавливать склады,ухаживать за скотиной,поддерживать водоснабжение и пр. У крестьян круглый год работы хватает. При высокой урожайности достаточно работать на земле 20% населения, а не к примеру 100 как у нас. Все остальные будут заниматься другими вещами.

Я там выше прикинул - из миллиона населения как раз 10% могли обеспечивать жизнедеятельность страны. И отправить их полностью на строительство пирамиды вряд ли было возможным.

Цитата (uralzp @ 12.10.2024 - 17:18)

Цитата (bobbax @ 12.10.2024 - 17:12) Цитата (uralzp @ 12.10.2024 - 17:08) Цитата (bobbax @ 12.10.2024 - 17:01) мандалор Цитата Потому что 100 тысяч крестьян, вырванных из сельского хозяйства, — это автоматический голод в стране. Про провизию и болезни я уже писал выше. Не при уроажайности в сам-30 Даже при высокой урожайности кто-то должен садить,собирать,обрабатывать.развозить,продавать. А ещё надо производить и ремонтировать инвентарь,подготавливать склады,ухаживать за скотиной,поддерживать водоснабжение и пр. У крестьян круглый год работы хватает. При высокой урожайности достаточно работать на земле 20% населения, а не к примеру 100 как у нас. Все остальные будут заниматься другими вещами. Я там выше прикинул - из миллиона населения как раз 10% могли обеспечивать жизнедеятельность страны. И отправить их полностью на строительство пирамиды вряд ли было возможным.

А сколько надо для постройки пирамиды?

Цитата (AINJ @ 12.10.2024 - 06:43)

Век назывался бронзовым, а не медным. Бронза все таки не медь и это кое шо меняет. Ну так к слову , ремарка.

Но камень обрабатывали именно медным инструментом. Посыпали абразивным песком и тёрли медным зубилом. Медь вязкая, абразив в ней застревал и тёр камень. Само зубило он тоже тёр и оно изнашивалось даже быстрее чем обрабатываемая поверхность. Но если другой способ тебе не известен, рабочих рук много, платить им можно только едой, то почему бы и нет?

Цитата (uralzp @ 12.10.2024 - 17:14)

Цитата (kniazmiloslav @ 12.10.2024 - 17:08) Цитата (uralzp @ 12.10.2024 - 00:28) Например - никто до сих пор не обьяснил строительство пирамиды Хуфу. И проблема даже не в способах строительства,а в экономике Египта,которая на тот момент не могла потянуть такое строительство в заявленные сроки. Как раз экономическая составляющая объясняется легко. Все пирамиды были построены ДО!!! изобретения денег. Налоги собирались в основном продуктами, которые нужно съесть, иначе они испортятся. Украсть больше чем сможешь съесть тоже не получится. Единственный выход - нанять рабочих за еду, которые будут строить что-то полезное. Вот и строили пирамиды. Разговор был не о том,как платить рабочим,а где их взять в необходимом количестве,и как обеспечить страну продовольствием,когда крестьяне работают на пирамиде.

Нил давал столько еды, что проблема была в том, куда её деть.

Цитата (bobbax @ 12.10.2024 - 17:20)

Цитата (uralzp @ 12.10.2024 - 17:18) Цитата (bobbax @ 12.10.2024 - 17:12) Цитата (uralzp @ 12.10.2024 - 17:08) Цитата (bobbax @ 12.10.2024 - 17:01) мандалор Цитата Потому что 100 тысяч крестьян, вырванных из сельского хозяйства, — это автоматический голод в стране. Про провизию и болезни я уже писал выше. Не при уроажайности в сам-30 Даже при высокой урожайности кто-то должен садить,собирать,обрабатывать.развозить,продавать. А ещё надо производить и ремонтировать инвентарь,подготавливать склады,ухаживать за скотиной,поддерживать водоснабжение и пр. У крестьян круглый год работы хватает. При высокой урожайности достаточно работать на земле 20% населения, а не к примеру 100 как у нас. Все остальные будут заниматься другими вещами. Я там выше прикинул - из миллиона населения как раз 10% могли обеспечивать жизнедеятельность страны. И отправить их полностью на строительство пирамиды вряд ли было возможным. А сколько надо для постройки пирамиды?

Оценки сильно различаются - от 100 до 30 тыс. В зависимости от того,как учитываются работники. Ведь на строительстве были заняты не только каменщики,но и работники карьеров,моряки,обеспечивающие службы - плотники,повара,поставщики инструмента,и прочие,включая проституток.

Цитата

Некоторые исследователи выдвигали оценки трудоёмкости постройки пирамиды Хеопса. Например, К. Менделссон посчитал необходимым привлечение не более 50 тыс. чел., когда Л. Борхардт и Л. Крон оценили в 36 тыс., М. Вернер — в 30 тыс. человек[44][45].

Это сообщение отредактировал uralzp - 12 окт 2024 в 17:27

Цитата (uralzp @ 12.10.2024 - 17:26)

Цитата (bobbax @ 12.10.2024 - 17:20) Цитата (uralzp @ 12.10.2024 - 17:18) Цитата (bobbax @ 12.10.2024 - 17:12) Цитата (uralzp @ 12.10.2024 - 17:08) Цитата (bobbax @ 12.10.2024 - 17:01) мандалор Цитата Потому что 100 тысяч крестьян, вырванных из сельского хозяйства, — это автоматический голод в стране. Про провизию и болезни я уже писал выше. Не при уроажайности в сам-30 Даже при высокой урожайности кто-то должен садить,собирать,обрабатывать.развозить,продавать. А ещё надо производить и ремонтировать инвентарь,подготавливать склады,ухаживать за скотиной,поддерживать водоснабжение и пр. У крестьян круглый год работы хватает. При высокой урожайности достаточно работать на земле 20% населения, а не к примеру 100 как у нас. Все остальные будут заниматься другими вещами. Я там выше прикинул - из миллиона населения как раз 10% могли обеспечивать жизнедеятельность страны. И отправить их полностью на строительство пирамиды вряд ли было возможным. А сколько надо для постройки пирамиды? Оценки сильно различаются - от 100 до 30 тыс. В зависимости от того,как учитываются работники. Ведь на строительстве были заняты не только каменщики,но и работники карьеров,моряки,обеспечивающие службы - плотники,повара,поставщики инструмента,и прочие,включая проституток. Цитата Некоторые исследователи выдвигали оценки трудоёмкости постройки пирамиды Хеопса. Например, К. Менделссон посчитал необходимым привлечение не более 50 тыс. чел., когда Л. Борхардт и Л. Крон оценили в 36 тыс., М. Вернер — в 30 тыс. человек[44][45].

Ну и какая проблема выделить из 1-2 млн населения 100-300 тысяч?

Цитата (kniazmiloslav @ 12.10.2024 - 17:26)

Цитата (uralzp @ 12.10.2024 - 17:14) Цитата (kniazmiloslav @ 12.10.2024 - 17:08) Цитата (uralzp @ 12.10.2024 - 00:28) Например - никто до сих пор не обьяснил строительство пирамиды Хуфу. И проблема даже не в способах строительства,а в экономике Египта,которая на тот момент не могла потянуть такое строительство в заявленные сроки. Как раз экономическая составляющая объясняется легко. Все пирамиды были построены ДО!!! изобретения денег. Налоги собирались в основном продуктами, которые нужно съесть, иначе они испортятся. Украсть больше чем сможешь съесть тоже не получится. Единственный выход - нанять рабочих за еду, которые будут строить что-то полезное. Вот и строили пирамиды. Разговор был не о том,как платить рабочим,а где их взять в необходимом количестве,и как обеспечить страну продовольствием,когда крестьяне работают на пирамиде. Нил давал столько еды, что проблема была в том, куда её деть.

Не слышал о такой проблеме. Есть пруфы?

Цитата (bobbax @ 12.10.2024 - 17:28)

Цитата (uralzp @ 12.10.2024 - 17:26) Цитата (bobbax @ 12.10.2024 - 17:20) Цитата (uralzp @ 12.10.2024 - 17:18) Цитата (bobbax @ 12.10.2024 - 17:12) Цитата (uralzp @ 12.10.2024 - 17:08) Цитата (bobbax @ 12.10.2024 - 17:01) мандалор Цитата Потому что 100 тысяч крестьян, вырванных из сельского хозяйства, — это автоматический голод в стране. Про провизию и болезни я уже писал выше. Не при уроажайности в сам-30 Даже при высокой урожайности кто-то должен садить,собирать,обрабатывать.развозить,продавать. А ещё надо производить и ремонтировать инвентарь,подготавливать склады,ухаживать за скотиной,поддерживать водоснабжение и пр. У крестьян круглый год работы хватает. При высокой урожайности достаточно работать на земле 20% населения, а не к примеру 100 как у нас. Все остальные будут заниматься другими вещами. Я там выше прикинул - из миллиона населения как раз 10% могли обеспечивать жизнедеятельность страны. И отправить их полностью на строительство пирамиды вряд ли было возможным. А сколько надо для постройки пирамиды? Оценки сильно различаются - от 100 до 30 тыс. В зависимости от того,как учитываются работники. Ведь на строительстве были заняты не только каменщики,но и работники карьеров,моряки,обеспечивающие службы - плотники,повара,поставщики инструмента,и прочие,включая проституток. Цитата Некоторые исследователи выдвигали оценки трудоёмкости постройки пирамиды Хеопса. Например, К. Менделссон посчитал необходимым привлечение не более 50 тыс. чел., когда Л. Борхардт и Л. Крон оценили в 36 тыс., М. Вернер — в 30 тыс. человек[44][45]. Ну и какая проблема выделить из 1-2 млн населения 100-300 тысяч?

Проблема, что эти 100-300 тыс производят еду,одежду,посуду,доставляют воду и дрова,изготовляют лекарства , косметику,папирусы,украшения,оружие,сбрую и пр. и пр.Все,что необходимо для жизни в богатой и воинственной стране.

uralzp

Цитата

Проблема, что эти 100-300 тыс производят еду,одежду,посуду,доставляют воду и дрова,изготовляют лекарства , косметику,папирусы,украшения,оружие,сбрую и пр. и пр.Все,что необходимо для жизни в богатой и воинственной стране.

А остальные 1 млн 700 тысяч что делают?

Цитата (SantaLittle @ 11.10.2024 - 23:43)

Так и представляю бедных египтян, стучащих медными зубилами по камню, по твёрдости не уступающему граниту, полирующих их песком до зеркального блеска...

У меня на кухне до сих пор лежит нож, который я сам сделал вначале 90-х из клапана. Представьте бедного меня, который обрабатывал не самую мягкую сталь всего лишь бумагой?

Мы-то знаем, что "бумага" (или ткань) - это носитель, а обрабатывается металл приклеенным к ней абразивом. Ну так и у древних египтян носителем для абразивного песка был медный инструмент.


Это сообщение отредактировал kniazmiloslav - 12 окт 2024 в 17:48

Цитата (bobbax @ 12.10.2024 - 17:18)

мандалор Как обыно, антинорманист всегда еще и немоглик)))))

За то мне не скучно.
Я смотрю интересные видео, которые трудно поддаются объяснению.
Смотреть видео, и внезапно понять, что на каком-то этапе развития, людям тех цивилизаций было проще строить здания из мегалитов. А когда видишь, как поверх этих мегалитических блоков греки и римляне строили свои кривульки, понимаешь что те кто строил фундамент опережал и греков и римлян на голову.

Это литьё смолой в форму, потом окаменело и вуаля, современные ученые ломают голову, как это сделано ))

Цитата (мандалор @ 12.10.2024 - 17:52)

Смотреть видео, и внезапно понять, что на каком-то этапе развития, людям тех цивилизаций было проще строить здания из мегалитов. А когда видишь, как поверх этих мегалитических блоков греки и римляне строили свои кривульки, понимаешь что те кто строил фундамент опережал и греков и римлян на голову.

Объемы строительства в расчет совсем не берется?
"Выточить" 1 мегалит в год и построить 100500 "колизеев" - это как бы вообще в расчет брать не надо?
А в целом немоглики это фееричные неучи, у которых "раньше было лучше"

Цитата (bobbax @ 12.10.2024 - 17:45)

uralzp Цитата Проблема, что эти 100-300 тыс производят еду,одежду,посуду,доставляют воду и дрова,изготовляют лекарства , косметику,папирусы,украшения,оружие,сбрую и пр. и пр.Все,что необходимо для жизни в богатой и воинственной стране. А остальные 1 млн 700 тысяч что делают?

А остальные — это касты жрецов, воины, слуги, врачи, знать и т. д.
Это сообщение отредактировал мандалор - 12 окт 2024 в 18:06

Цитата (мандалор @ 12.10.2024 - 17:10)

Работа по обсидиану. 12 тысяч лет назад

Для забаненных в Гугле.
Обсидиа́н — природное вулканическое стекло, эффузивная (магматическая) горная порода, образующаяся в результате быстрого охлаждения лавы (расплавленных горных пород). Основные образующие минералы: кварц и полевой шпат[2]. Хрупкий, обладает малой износостойкостью на истирание