Истории с историей. Пакт Молотов Рибентроп

Цитата (vdc @ 7 сен 2026 в 19:10)

Цитата (spongebob67 @ 7 сен 2026 в 20:08) Вследствие военных действий против Польши со стороны Германии и СССР. Захватили и поделили, уничтожив их армию. Катынский расстрел, почти 22 тысячи человек, в основном, военных, не считая тех, кого отправили в лагеря. В итоге, образовалась советско - германская общая граница, через которую 22 июня пришли захватчики. Мудрый шаг со стороны Сталина или как? Уничтожив потенциального союзника, его армию и приблизив смертельного врага к себе. хуясе потенциальный союзник всерьез размышляющий о совместном походе против СССР

Я написал выше о штурмовавших Берлин с нашими войсками в 1945 году. 12 тыс солдат и офицеров 1-й Армии Войска Польского. Не англичане, не американцы, не французы и даже не китайцы, а поляки. Костяк армии которой расстреляли в Катыни.
Это тоже надо помнить. СССР признал этот факт только в 1990 году, ранее обвиняя в этом нацистскую Германию.
"Четыре танкиста и собака" видели? То то же . Шутки шутками, а поляки до сих пор к нам относятся дружелюбно, часто бываю там по работе.
Это сообщение отредактировал spongebob67 - 7 сен 2026 в 20:20

Истоки сегодняшнего конфликта в том обстоятельстве, что США и Англия позволили Сталину легализовать территориальные прибретения 39-40-х гг. То есть открытым тестом сообщили дорогим россиянам и их правителям: "Так можно".

Цитата (Ligov @ 7 сен 2026 в 20:16)

почему красная армия, практически не уступающая немецкой была через несколько месяцев после 22 июня почти полностью разгромлена

англо-французско-голландско-норвежско- бельгийская армия точно также не уступала немцам, кое в чем даже превосходила, а была вынесена в одну калитку куда быстрее
а там репрессий не было

Цитата (JuryFG @ 7 сен 2026 в 19:21)

Цитата (spongebob67 @ 7 сен 2026 в 16:02) Цитата (JuryFG @ 7 сен 2026 в 14:52) Цитата (spongebob67 @ 7 сен 2026 в 13:38) Цитата (Honunok @ 7 сен 2026 в 12:22) spongebob67 вот такой товарооборот, а то утебя получается однобоко.... Теперь можно подвести окончательный итог торгово-экономических отношений между СССР и Германией: Да речь не о торговом дисбалансе, а о самом факте снабжения потенциального противника и укреплении его военной мощи. Что и вышло боком в 1941 году. Те же США практически полностью создали промышленность СССР, построив более 1500 предприятий. Но Сталин выбрал в союзники Гитлера, с его национал - социализмом, в противовес капиталистическому Западу. И получил серьёзный урон. После общей победы во Второй мировой, борьба систем между бывшими союзниками продолжилась. Итог известен. В теме уже который раз говорят про "союзников с Гитлером", но так и не смогли доказать. Если критерии "союзничества" - это торговое соглашение, то почему про главного союзника - Великобританию забываем? Результатом их морского и торгового соглашения стали стаи подводных лодок, утопивших миллионы тонн грузов и людей. Это карманные линкоры, которые долго пугали своим присутствием флот самой Британии. Вот тут точно боком всем вышло. По остальным пактам торговли и ненападения, например с США, который так и не отменили до декабря 1941, будем обсуждение вести? Военно - политическое и экономическое сотрудничество, пакт Молотова - Риббентропа, Официальное название этого документа — Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом. Значит союзники Гитлера это те, кто с ним подписал такой договор: Польша: 26 января 1934 года Великобритания: 18 июня 1935 года (англо-германское морское соглашение) и 30 сентября 1938 года (совместная англо-германская декларация). Франция: 6 декабря 1938 года Литва: 22 марта 1939 года Дания: 31 мая 1939 года. Эстония: 7 июня 1939 года Латвия: 7 июня 1939 года. Вот сколько союзничков было... По поводу военно-экономического сотрудничества. А знаете какой двигатель изначально стоял на Messerschmitt Bf 109 V1? 12-цилиндровый V-образный мотор Rolls-Royce Kestrel VI, который Британцы официально продали Германии в некотором количестве. Взамен немцы отдали англичанам самолет Heinkel He 70 «Blitz». Вы не понимаете, это другое? Цитата совместные военные действия против Польши, раздел Румынии. В сентябре 1939 года советско - немецкий военный парад в Бресте. Показалось что написано про раздел Чехостовакии в 1938-м. Там, кстати союзнички многие отметились. Ну а как не отметиться, когда за год до этого, в 1937 году, король Великобритании Эдуард VIII вместе со своей супругой совершили поездку в нацистскую Германию. Они встретились с Гитлером, и были сделаны фотографии, на которых Эдуард приветствует нацистов характерным жестом. Цитата Сталин чётко обозначал свою позицию, вплоть до 22 июня 1941 года.  Про позицию британцев с французами расскажете? Например про Операцию Pike — кодовое название англо-французского плана стратегических бомбардировок бакинских нефтепромыслов Баку, Батуми и Грозному в начальный период Второй мировой войны. В качестве возможного объекта атак назван и порт Одесса. Или Операция «Катерина», которая включала захват северной Норвегии и Швеции и ввод войск в Финляндию, а также действия флота в Балтийском море. При этом даты операций уже были расписаны, британцы готовили самолеты на базах в Иране и Турции, а французы строили новые аэродромы базирования с планируемой готовностью к 15 мая 1940 года. Даже некоторый троллинг вышел: После оккупации Парижа немецкими войсками в июне 1940 года секретный план бомбардировок СССР был захвачен и использован в пропагандистских целях. В частности, 4 июля 1940 года, оправдывая нападение на Францию, немецкое новостное агентство DNB предало огласке отрывки из относящихся к этой операции документов, сопроводив их следующим комментарием: «Германия заслуживает благодарности за спасение этих других [включая СССР] государств от втягивания в этот хаос в результате интриг… поскольку она своевременно приняла ответные меры и быстро разгромила Францию». Рассекречивание плана и выход Франции из войны привели к победе противников бомбардировки в английском Парламенте, и план был отменён. Цитата После его послания США и Великобритании те не стали вести себя, как он в  начале Второй Мировой, ожидая, что Гитлер истощит силы на восточном фронте, а прислали в сентябре 1941 года представителей, обсуждающих военные поставки по лендлизу. А как стали себя вести? То, что привезли британцы в 1941 - «Соглашение между правительствами СССР и Великобритании о взаимных поставках, кредите и порядке платежей» - это всего лишь способ заработать на войне. Соглашение заложило основу для военных поставок. Великобритания предоставила СССР кредит в размере 10 миллионов фунтов стерлингов под 3% годовых. При этом 40% стоимости поставок СССР оплачивал валютой и золотом, оставшиеся 60% покрывались за счет предоставленного кредита. Договор о ленд-лизе в нынешнем виде между СССР и США был подписан 11 июня 1942 года, когда стало понятно что Блиц-криг Германии остановлен и СССР выстоял. А значит нужно стать на сторону победителя. Цитата Известная историческая фраза из сообщений советского радио: "«Товарищ Сталин попросил американского и английского послов передать Президенту Рузвельту и г-ну Черчиллю искреннюю благодарность...» за готовность помочь СССР". А есть фраза французского премьер-министра П. Рейно, который писал в своём меморандуме британскому правительству от 25 марта1940 года: «Решительные операции на Чёрном и Каспийском морях необходимы союзникам не только для того, чтобы сократить снабжение Германии нефтью, но и, в первую очередь, парализовать всю экономику СССР до того, как рейху удастся использовать её в своих интересах… Отсутствие состояния войны между союзниками и Россией, возможно, будет рассматриваться английским правительством как препятствие для таких действий. Французское правительство не отрицает это препятствие, но считает, что нам не следует колебаться и, если нужно, взять на себя ответственность за разрыв с Россией…»

Пакт о ненападении - это не договор о дружбе, а всего лишь обещание не воевать друг с другом.
Союзнические отношения возникают когда страны заключают договора о дружбе и ведут скоординированные боевые действия.

Rolls-Royce Kestrel VI - английский мотор 1927 года разработки в 685 л.с. который англичане продавали всем подряд ввиду его устарелости. Мессершмитт купил его в 1935 году и поставил на опытный образец, заявив что строит спортивный самолет. Англичане понимали что для истребителя у Кестрела не хватает мощности.

Что касается Операции Пайк. Те кто жил тогда лучше тех кто живет сейчас знали кто Германии союзник, а кто противник. И СССР рассматривали как союзника Германии, с которой антигитлеровская коалиция ведет войну.
Боевые действия же против СССР не начали потому что рассчитывали со временем перетянуть союзника Германии на свою сторону, а для этого лучше с ним не ссориться по пустякам.

Эдуарду VIII его прогерманскую позицию припонили, поэтому после разжалования из королей, с началом войны, он был сослан в ссылку на Багамские острова где просидел до 1945 года.
Это сообщение отредактировал mad94 - 7 сен 2026 в 20:22

Цитата (Dasoda @ 7 сен 2026 в 20:13)

Цитата (coff @ 7 сен 2026 в 20:07) А вообще, недавно один великий историк сорвал все покровы, сказав, что Польша заигралась и вынудила Гитлера напасть на неё. Можешь оспорить?

Читай приговор нюрнбергского трибунала.
Там вина в развязывании войны четко прописана.
Путин неприкасаем, а ты прямо сейчас совершаешь уголовное преступление,

Статья 354.1 УК РФ устанавливает уголовную ответственность за реабилитацию нацизма, то есть за отрицание и искажение исторических фактов о Второй мировой войне
Отрицание фактов: Оспаривание решений Международного военного трибунала (Нюрнбергского процесса) о преступлениях нацистов.

Цитата (halion @ 7 сен 2026 в 20:18)

Истоки сегодняшнего конфликта в том обстоятельстве, что США и Англия позволили Сталину легализовать территориальные прибретения 39-40-х гг. То есть открытым тестом сообщили дорогим россиянам и их правителям: "Так можно".

Нет. Проблема в том, в прошлом веке мировой капитал попустительствовал германским нацистам, считая, что германские нацисты смогут нейтрализовать большевистскую угрозу. Но мировой капитал "нимношка" просчитался.

Цитата (spongebob67 @ 7 сен 2026 в 20:16)

Цитата (vdc @ 7 сен 2026 в 19:10) Цитата (spongebob67 @ 7 сен 2026 в 20:08) Вследствие военных действий против Польши со стороны Германии и СССР. Захватили и поделили, уничтожив их армию. Катынский расстрел, почти 22 тысячи человек, в основном, военных, не считая тех, кого отправили в лагеря. В итоге, образовалась советско - германская общая граница, через которую 22 июня пришли захватчики. Мудрый шаг со стороны Сталина или как? Уничтожив потенциального союзника, его армию и приблизив смертельного врага к себе. хуясе потенциальный союзник всерьез размышляющий о совместном походе против СССР Я написал выше о штурмовавших Берлин с нашими войсками в 1945 году. 12 тыс солдат и офицеров 1-й Армии Войска Польского. Не англичане, не американцы, ни французы и даже не китайцы, а поляки. Костяк армии которой расстреляли в Катыни. Это тоже надо помнить. СССР признал этот факт только в 1990 году, ранее обвиняя в этом нацистскую Германию. "Четыре танкиста и собака" видели? То то же . Шутки шутками, а поляки до сих пор к нам относятся дружелюбно, часто бываю там по работе.

это армия людова в которой практически не было старого офицерского состава
а растрелянные офицеры относились к армии крайовой, которая всю войну за печкой просидела
даже те пленные рядового состава войска польского которых не расстреляли ушли из ссср в корпус беринга отсиживаться в палестине

Цитата (St1x3 @ 7 сен 2026 в 20:21)

Читай приговор нюрнбергского трибунала. Там вина в развязывании войны четко прописана. Путин неприкасаем, а ты прямо сейчас совершаешь уголовное преступление, Статья 354.1 УК РФ устанавливает уголовную ответственность за реабилитацию нацизма, то есть за отрицание и искажение исторических фактов о Второй мировой войне Отрицание фактов: Оспаривание решений Международного военного трибунала (Нюрнбергского процесса) о преступлениях нацистов.

И чо, и чо?

Или без приплетания Путина уже никак?

Цитата (St1x3 @ 7 сен 2026 в 18:38)

Цитата (JuryFG @ 7 сен 2026 в 19:21) Про позицию британцев с французами расскажете? Например про Операцию Pike — кодовое название англо-французского плана стратегических бомбардировок бакинских нефтепромыслов  Баку, Батуми и Грозному в начальный период Второй мировой войны. В качестве возможного объекта атак назван и порт Одесса. Россией…» Как будто это что-то плохое? Советский союз отступая взорвал Днепрогэс, чтоб он на фашистов не работал. Бомбардировки нефтепромыслов Румынии (в первую очередь в районе города Плоешти началась советской авиацией в июне 1941 года. Но то другое. У совков мозги короткие, тут помню тут не помню.

Обожаю людей, которые не могут ничего, кроме навешивания ярлыков и оскорблений. Воинствующий профан это всегда смешно и страшно одновременно.

1. Бомбардировки Румынии советской авиацией начались после того, как 22 июня 1941 года в 3:15 утра румынская армия и авиация атаковали советские посты и города в районе границы (включая территорию Молдавской ССР). Королевство Румыния вступило в войну на стороне Германии и их войска зашли на территорию СССР, поэтому получили бомбардировки в ответ.
2. Независимо от правильности Днепрогэс являлся собственностью и территорией СССР, ан е частью территорий или владением Британии или Франции.

3. Британия или Франция же планировали нападение на нейтральную в отношении их страну, воспользовавшись фактором внезапности с целью парализовать ее экономику и поставить в зависимость от Гитлеровской Германии. Тут спрашивали, почему СССР решил не заключать с ними никаких договоров, думаю подобные вопросы должны отпасть впринципе.

Если для Вас это равнозначные ситуации в истории, могу Вам только посочувствовать.

Дальше немного Вики
8 марта 1940 года Комитет начальников штабов Великобритании подготовил меморандум «Военные последствия военных действий против России в 1940 году». В этом документе предусматривались три основных направления операций против СССР: северное (в районах Петсамо, Мурманска и Архангельска), дальневосточное и южное. В докладе подчеркивалось, что «наиболее уязвимыми целями на Кавказе являются нефтепромышленные районы в Баку, Грозном и Батуми», и отмечалось, что к нанесению воздушных ударов полезно также привлечь военно-морские силы: «рейды авианосцев в Чёрном море с целью бомбардировок нефтеперегонных предприятий, нефтехранилищ или портовых сооружений в Батуми и Туапсе будут полезным дополнением к основным воздушным налётам на Кавказский регион и могут привести к временному разрушению русской обороны»[6]. В меморандуме, однако, делался вывод, что война с СССР желательна только в том случае, если это приведёт к быстрой победе над Германией[7].

Непосредственное планирование операции, получившей кодовое название «Operation Pike», было начато англичанами в марте 1940 года после окончания советско-финляндской войны 1939—1940 годов. К апрелю планы авиаударов по Баку, Батуми и Грозному с авиабаз в Иране, Турции и Сирии были готовы[8].

В протоколе заседаний координационных групп штабов ВВС Франции и Великобритании 4-5 апреля 1940 г. указано, что воздушные действия франко-британских сил «будут направлены против нефтеочистительных заводов и портовых сооружений городов Батуми, Поти, Грозный, Баку». В качестве возможного объекта атак назван и порт Одесса. Приводился следующий расчёт: «Для проведения операции будет использовано от 90 до 100 самолётов в составе 6 французских групп и 3 британских эскадрилий. За каждый вылет они смогут сбросить в общей сложности максимум 70 т бомб на сотню нефтеочистительных заводов».
По другим сведениям, по состоянию на 1 апреля 1940 года для проведения этой операции в состав Ближневосточного командования было передано 48 бомбардировщиков Bristol Blenheim Mk IV и несколько бомбардировщиков Vickers Wellesley для ночных вылетов. Также в ночных вылетах планировалось задействовать французскую авиацию — 65 самолётов Martin Maryland американского производства и 24 тяжелых бомбардировщика Farman F.222.

В докладе от 17 апреля 1940 года командующий французскими силами в Сирии и Ливане генерал Максим Вейган предложил назначить срок окончания подготовки операции на конец июня — начало июля, но при этом отметил, что ещё ни одной авиагруппы, выделенной для операции, в Левант не прибыло, а самолёты для их вооружения только начали прибывать в порты. Аналогично обстояло дело и с ходом подготовки британской части операции.

Цитата (Периндоприл @ 07.09.2026 - 10:49)

Историю пишут победители, учебники по истории пишут пропагандисты. Единственное, что действительно можно поставить в упрёк СССР - это отрицание факта наличия "секретных протоколов" к Пакту. Даже когда этими протоколами стали тыкать в хавло. Видимо СССР, которого , по утверждениям нынешних сопливых совкодротов, боялся весь мир, ссал, что если он признает наличие этих протоколов, то придётся отказаться от территориальных приобретений, полученных согласно этого Пакта. Территориальные приобретения всё равно ушли, а осадочек от поведения остался. Что даёт массу поводов для передёргиваний и сочинений современным пропагандистам из всех лагерей. Вот не зря говорят: "Не надо врать, ты всё равно попадёшься на вранье и будешь ходить обосраным с головы до ног."

Можно тот самый секретный протокол чем тыкали в хавло? То что гуляет в интернете развенчан как миф и только последние дегенераты верят данной фальшивке.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Dasoda @ 7 сен 2026 в 20:23)

Цитата (St1x3 @ 7 сен 2026 в 20:21) Читай приговор нюрнбергского трибунала. Там вина в развязывании войны четко прописана. Путин неприкасаем, а ты прямо сейчас совершаешь уголовное преступление, Статья 354.1 УК РФ устанавливает уголовную ответственность за реабилитацию нацизма, то есть за отрицание и искажение исторических фактов о Второй мировой войне Отрицание фактов: Оспаривание решений Международного военного трибунала (Нюрнбергского процесса) о преступлениях нацистов. И чо, и чо? Или без приплетания Путина уже никак?

Аргумент, "и чо?", в принципе не оспорим, метать бисер перед свиньей не вижу смысла.

Цитата (Taiava @ 7 сен 2026 в 20:25)

Цитата (Периндоприл @ 07.09.2026 - 10:49) Историю пишут победители, учебники по истории пишут пропагандисты. Единственное, что действительно можно поставить в упрёк СССР - это отрицание факта наличия "секретных протоколов" к Пакту. Даже когда этими протоколами стали тыкать в хавло. Видимо СССР, которого , по утверждениям нынешних сопливых совкодротов, боялся весь мир, ссал, что если он признает наличие этих протоколов, то придётся отказаться от территориальных приобретений, полученных согласно этого Пакта. Территориальные приобретения всё равно ушли, а осадочек от поведения остался. Что даёт массу поводов для передёргиваний и сочинений современным пропагандистам из всех лагерей. Вот не зря говорят: "Не надо врать, ты всё равно попадёшься на вранье и будешь ходить обосраным с головы до ног." Можно тот самый секретный протокол чем тыкали в хавло? То что гуляет в интернете развенчан как миф и только последние дегенераты верят данной фальшивке.

Кремлевский историк Исаев, признает и наличие пакта и секретного протокола к нему, кто из историков оспаривает?
А про развенчание мифа дайте ссылку хоть на одну монографию?
Еще один, пиздобол детектед.

Цитата (St1x3 @ 7 сен 2026 в 20:26)

Аргумент, "и чо?", в принципе не оспорим, метать бисер перед свиньей не вижу смысла.

Ну так и не заикался бы вообще.

П.С. типичное "ойфсё" только не от кисо, а от, типа, чувака, подкованного в истории. Хотя, может ты и типичное кисо.

Цитата (step30 @ 7 сен 2026 в 19:27)

Формально Царство Польское оставалось частью Российской империи до революционных событий 1917 года, фактически же — до 1915 года, когда оно было полностью оккупировано немецко-австрийскими войсками.

Освобождено оно было немецкими войсками. Оккупантом была как раз РИ

Цитата (Dasoda @ 7 сен 2026 в 20:30)

Цитата (St1x3 @ 7 сен 2026 в 20:26) Аргумент, "и чо?", в принципе не оспорим, метать бисер перед свиньей не вижу смысла. Ну так и не заикался бы вообще. П.С. типичное "ойфсё" только не от кисо, а от, типа, чувака, подкованного в истории. Хотя, может ты и типичное кисо.

И чо?

Сталин понимал неизбежность вступления СССР в войну, но нужно было время для "маневра", страна нему лучшем состоянии, и нужна была отсрочка, ее и получили благодаря пакту. А историю пишут в соответствии с временем и политикой в стране. В любой стране.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (vdc @ 7 сен 2026 в 19:20)

Цитата (Ligov @ 7 сен 2026 в 20:16) почему красная армия, практически не уступающая немецкой была через несколько месяцев после 22 июня почти полностью разгромлена англо-французско-голландско-норвежско- бельгийская армия точно также не уступала немцам, кое в чем даже превосходила, а была вынесена в одну калитку куда быстрее а там репрессий не было

Уступали, сильно. Кроме британской, которую "в одну калитку" вынести не смогли, как ни пытались гитлеровцы. Что касается норвежской армии, то их вооружённые силы были весьма малочисленны и строились по милиционному принципу. 18500 человек, практически полное отсутствие авиации. Что они могли противопоставить мощной военной машине? А Сопротивление у них было серьёзное.
К сравнению, численность Красной Армии к 22 июня 1941 года составляла 5,7 млн человек, на западных приграничных направлениях было сосредоточено 2,9 млн. Танки, САУ, артиллерия, миномёты, стрелковое оружие, тысячи самолётов.
И всё это не было приведено в полную боеготовность. В первый год войны 3 млн пленных, огромные потери территорий, вооружений, инфраструктуры, населения, промышленности.
Некоторые командиры запрещали открывать ответный огонь по наступающим гитлеровцам, якобы, во избежание провокаций. А война шла полным ходом. Просчёты Сталина нанесли сильнейший урон. Надо же, как его надул "друг Адик" .
Ну и население СССР было 180 млн против 80 млн немецкого, что тоже повлияло на исход войны, мобилизационный потенциал намного был выше. Плюс огромная территория Союза.
Это сообщение отредактировал spongebob67 - 7 сен 2026 в 20:36

Цитата (Dasoda @ 7 сен 2026 в 20:22)

Цитата (halion @ 7 сен 2026 в 20:18) Истоки сегодняшнего конфликта в том обстоятельстве, что США и Англия позволили Сталину  легализовать территориальные прибретения 39-40-х гг. То есть открытым тестом сообщили дорогим россиянам и их правителям: "Так можно". Нет. Проблема в том, в прошлом веке мировой капитал попустительствовал германским нацистам, считая, что германские нацисты смогут нейтрализовать большевистскую угрозу. Но мировой капитал "нимношка" просчитался.

История повторяется - как немцам разрешили оттяпать территории, так и рф разрешили оттяпать. Но ни тех ни других это не остановило.

Интересно - почему в учебнике 13-го года встретились гитлеровский министр, и советский нарком. Почему не германский и советский, или гитлеровский и сталинский?

Цитата (Ev500ev @ 7 сен 2026 в 20:15)

Советское руководство (как и теперешнее) "интернетов" не читало. Оно читало "по бумажке" (как и теперешнее), которую подготовили местные штатные аналитеГи. Только, когда аналитеги (тогдашние и теперешние) "попали в просак" © (х/ф "Жмурки") - реакция руководства (тогдашнего и теперешнего) была разной: - сталинских аналитегов отправили в сталинский ГУЛАГ; - современных аналитегов представили к Государственным наградам и отправили осваивать новые "гранты" в других аналитических областях.

Очень сильно сомневаюсь, что Сталин слушал каких-нибудь аналитиков, кроме самого себя.
При более-менее коллективном принятии решения проебланить 22 июня было бы нереально. Такое количество разведданых сфабриковать было нереально. Они поступали отовсюду - и из Берлина, и из Токио, и прямо с границы.
Но никаких приказов о банальной готовности войск к тому, что информация окажется правдой, не последовало. За исключением самодеятельности на местах. Такое может быть только в одном случае - сам верховный строго настрого это запрещал.

Цитата (VaKo23rus @ 7 сен 2026 в 19:33)

Сталин понимал неизбежность вступления СССР в войну, но нужно было время для "маневра", страна нему лучшем состоянии, и нужна была отсрочка, ее и получили благодаря пакту. А историю пишут в соответствии с временем и политикой в стране. В любой стране.

И в то же время своими руками создал немецко - советскую границу.

Цитата (Exmilint @ 7 сен 2026 в 10:53)

До 22-го года такая тема бы взлетела. Там поплясать на пакте нашлось бы много желающих. А вот после уже он видится внезапно совсем другим. До некоторых например дошло, что для того чтобы в 41-м врага встретили Т-34 и КВ-1 на земле и ИЛ-2, с ЯК-1, ЛАГГ-3 и МиГ-3 в воздухе как воздух нужны были эти 2 года. Кто-то даже догадался, что те километры что мы отвоевали у Финов в 40-м и получили за счет присоединения Прибалтики не позволили в первые же дни войны потерять Ленинград (но это далеко не всем понятно до сих пор). А единицы сравнили количественный состав войск РККА на лето 39 и лето 41-го года и провели анализ подготовки к массовой мобилизации. И почему-то после 22-го года появились такие мысли что не зря этот пакт подписали. Видимо события последних лет научили видеть все в сравнении с действиями нынешего военно-политического руководства страны. На многое у людей открылись глаза. Поняли как бывает по другому.

Нам об этом еще в 5-6-ом классе по истории училка говорила. Дело было в СССР, неужели современные головы думали об этом иначе?

Цитата (ig1171 @ 7 сен 2026 в 20:36)

Цитата (Dasoda @ 7 сен 2026 в 20:22) Цитата (halion @ 7 сен 2026 в 20:18) Истоки сегодняшнего конфликта в том обстоятельстве, что США и Англия позволили Сталину  легализовать территориальные прибретения 39-40-х гг. То есть открытым тестом сообщили дорогим россиянам и их правителям: "Так можно". Нет. Проблема в том, в прошлом веке мировой капитал попустительствовал германским нацистам, считая, что германские нацисты смогут нейтрализовать большевистскую угрозу. Но мировой капитал "нимношка" просчитался. История повторяется - как немцам разрешили оттяпать территории, так и рф разрешили оттяпать. Но ни тех ни других это не остановило.

Перед тем как разрешить оттяпать немного территоири - Германии позволили перестать платить репарации, и соблюдать условия Версальского мира, начать развивать армию. Англия и Франция позволили. Хотя по условиям могли помешать.

Цитата (spongebob67 @ 7 сен 2026 в 20:34)

Ну и население СССР было 180 млн против 80 млн немецкого, что тоже повлияло на исход войны, мобилизационный потенциал намного был выше. Плюс огромная территория Союза.

А население оккупированных стран несчитово? А оно, это население, работает. Платит налоги, создает промышленную и сельскохозяйственную продукцию для армии. В той же Польше что б перестать быть человеком второго сорта можно было стать военнослужащим вермахта. Граждане Дании, Норвегии, Швеции, Финляндии, Нидерландов, Франции, Бельгии, Испании, Балкан шли в вермахт добровольцами. И в полицейские формирования.

Напомню про хиви, которые "гражданские вольнонаемные" в переводе на современный язык.

Ну и не забывать сателлитов - Италию, Румынию, Венгрию.

Уже не 80 млн. получается.

Цитата (spongebob67 @ 7 сен 2026 в 19:08)

Цитата (Saul111 @ 7 сен 2026 в 18:56) Как могло случиться нападение Германии на СССР без наличия общей границы? Вследствие каких действий и событий эта граница появилась? Вследствие военных действий против Польши со стороны Германии и СССР. Захватили и поделили, уничтожив их армию. Катынский расстрел, почти 22 тысячи человек, в основном, военных, не считая тех, кого отправили в лагеря.

Не оправдываю Катынь, но при этом напоминаю, что поляки сгноили в лагерях типа Тухоли до 25-30 тысяч красноармейце, которые попали в плен в результате Рижского мирного договора. Таким действиям нет оправдания, даже ради мести, но сама ситуация имеет давние корни.

Цитата

В итоге, образовалась советско - германская общая граница, через которую 22 июня пришли захватчики. Мудрый шаг со стороны Сталина или как?

Есть одна проблема. Вот в этой статье говорится о эксгумации немецких военнослужащих, погибших в середине сентября 1939 года под Львовом.
Ситуация в том, что перед вводом войск СССР 17 сентября 1939 года Вермахт уже находился на территории украинской ССР и тогда 22 июня 1941 года нападение началось бы на сотни километров ближе к Киеву и Москве, вполне возможно сократив время для создания обороны столицы. Считать такой шаг, как возвращение Западной Украины и части Белоруссии с Прибалтикой глупым как минимум опрометчиво.

Цитата

Уничтожив потенциального союзника, его армию и приблизив смертельного врага к себе.

Потенциальный союзник? Смешно.
Почитайте про пятнадцатилетний план развития Польши - он показывает, что в 1954 году Польша должна была иметь в себе и Украину и Белоруссию и кусок России - чтоб от можа до можа, то есть от моря до моря в границах Речи Посполитой.
Ну и фото тех, с кем Польша имела тесные отношения.