Истории с историей. Пакт Молотов Рибентроп

Как хорошо. Сразу видно, кто и на кого учился.

Цитата (spongebob67 @ 7 сен 2026 в 20:40)

Цитата (VaKo23rus @ 7 сен 2026 в 19:33) Сталин понимал неизбежность вступления СССР в войну, но нужно было время для "маневра", страна нему лучшем состоянии, и нужна была отсрочка, ее и получили благодаря пакту. А историю пишут в соответствии с временем и политикой в стране. В любой стране. И в то же время своими руками создал немецко - советскую границу.

Которая при бездействии была бы восточнее на триста километров. Например Минск был бы захвачен в первый день, а не через неделю.

Цитата (Botya666 @ 7 сен 2026 в 20:39)

Цитата (Ev500ev @ 7 сен 2026 в 20:15) Советское руководство (как и теперешнее) "интернетов" не читало. Оно читало "по бумажке" (как и теперешнее), которую подготовили местные штатные аналитеГи. Только, когда аналитеги (тогдашние и теперешние) "попали в просак" © (х/ф "Жмурки") - реакция руководства (тогдашнего и теперешнего) была разной: - сталинских аналитегов отправили в сталинский ГУЛАГ; - современных аналитегов представили к Государственным наградам и отправили осваивать новые "гранты" в других аналитических областях. Очень сильно сомневаюсь, что Сталин слушал каких-нибудь аналитиков, кроме самого себя. При более-менее коллективном принятии решения проебланить 22 июня было бы нереально. Такое количество разведданых сфабриковать было нереально. Они поступали отовсюду - и из Берлина, и из Токио, и прямо с границы. Но никаких приказов о банальной готовности войск к тому, что информация окажется правдой, не последовало. За исключением самодеятельности на местах. Такое может быть только в одном случае - сам верховный строго настрого это запрещал.

Неужели и этого вы до сих пор не видите? Были дела важнее, чем охрана границ. То, что границы будут взяты, было понятно задолго до начала войны. Важнее было перевооружится и массово выпустить вооружение. Для этого надо было перевезти заводы с запада на Урал. Или вы думаете, что планирование, переезд заводов были осуществлены за три месяца с начала боевых действий? Фундаменты для эвакуированных предприятий, вода, электроэнергия, дороги появились по мановению волшебной палочки? Современные войны, это не одна выигранная или проигранная битва, это долгосрочное экономическое и производственное планирование, а не только бойцы готовые сложить голову для отечества.

Цитата (Dasoda @ 7 сен 2026 в 20:13)

Цитата (coff @ 7 сен 2026 в 20:07) А вообще, недавно один великий историк сорвал все покровы, сказав, что Польша заигралась и вынудила Гитлера напасть на неё. Можешь оспорить?

Оспорить что?
На тот момент Польша обладала одной из сильнейших армий Европы.
Экипировка рядового польского солдата была самой дорогой в Европе. Уже тогда никто не мог себе позволить обувать простого солдата в сапоги (и амуницию) яловой "спиртовой" кожи и мундир "офицерского" сукна.
До данных событий: (недавно-раннее):
1. Польша разъебала два "Польских похода" ("товарища" Тухачевского) РККА. РСФСР потеряла больше собственных территорий, чем до "похода". И все последующие годы громогласно заявляла "отъесть" еще чего-нибудь от молодого СССР.
2. Когда в Веймарской Республике нацики Гитлера резали коммунистов Тельмана, а коммунисты Тельмана резали нациков, Польша предложила "вмешаться" и зарезать тех и других. Чехословакия отказала в проходе полькой СВО.
3. Польша хорошо поживилась на разделе (аншлюсе) Чехословакии - даже немцы ухуели. Пока немцы "парились", Польша пригрела целую область и несколько приграничных районов.
4. Если бы против Польши Германия развернула "стандартную" войну, которую ожидали все (Франция, Британия, СССР), Вермахту пришлось бы туго. Очень туго, как Тухачевскому в 1920-х. Но, у Германии был Гудериан, который придумал "блиц-криг" и опубликовал (в военных журналах - жрать на что-то надо), и которого никто нихуя не читал(как обычно). Вот и опробывали на Польше. СССР (по секретному протоколу Молотов-Риббентроп) к "разделу" опоздал настолько, что немцы охуели (думали, что "протокол" нарушен). А РККА просто охуела от темпов войны и захвата (вместе с Британией и Францией).
5. А потом был Дюнкерк. Но, это другая история.

Цитата (spongebob67 @ 7 сен 2026 в 20:34)

Цитата (vdc @ 7 сен 2026 в 19:20) Цитата (Ligov @ 7 сен 2026 в 20:16) почему красная армия, практически не уступающая немецкой была через несколько месяцев после 22 июня почти полностью разгромлена англо-французско-голландско-норвежско- бельгийская армия точно также не уступала немцам, кое в чем даже превосходила, а была вынесена в одну калитку куда быстрее а там репрессий не было Уступали, сильно. Кроме британской, которую "в одну калитку" вынести не смогли, как ни пытались гитлеровцы.

из педивикии
союзники
Всего: ~3 300 000
13 974 орудий калибра 75мм и выше
4656 танков и САУ
4469 самолётов
немцы с итальянцами
~3 350 000
7378 орудий калибра 75мм и выше
2909 танков и САУ
2589 самолётов

первое крупное танковое сражение вмв - Битва при Анню
с обоих сторон примерно по 600 танков(суммарно при прохоровке было меньше)
при этом у немцев 200 пулеметных танков, не считая Pz II с 20мм пушечкой как на Т-60, в то время как у французов почти все танки пушечные
немцы выносят французов на раз

А британцам дали уйти - гитлер остановил танки от прорыва в порт
официальная версия потому что боялся контратаки, более принятая чтобы дать англичанам уйти и потом с ними договориться

Цитата (vdc @ 07.09.2026 - 20:08)

еще один резуноид для нападения общая граница необязательна греция была атакована через союзную болгарию, франция через нейтральную бельгию а для ссср кроме союзных румынии и венгрии можно было атаковать через союзную прибалтику и потенциально союзную польшу о чем гитлеровцы и договаривались в 1939 году

А давай, ты будешь говорить о том, что случилось, а не о том, что могло бы случиться
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (JuryFG @ 7 сен 2026 в 19:49)

Цитата (spongebob67 @ 7 сен 2026 в 19:08) Цитата (Saul111 @ 7 сен 2026 в 18:56) Как могло случиться нападение Германии на СССР без наличия общей границы? Вследствие каких действий и событий эта граница появилась? Вследствие военных действий против Польши со стороны Германии и СССР. Захватили и поделили, уничтожив их армию. Катынский расстрел, почти 22 тысячи человек, в основном, военных, не считая тех, кого отправили в лагеря. Не оправдываю Катынь, но при этом напоминаю, что поляки сгноили в лагерях типа Тухоли до 25-30 тысяч красноармейце, которые попали в плен в результате Рижского мирного договора. Таким действиям нет оправдания, даже ради мести, но сама ситуация имеет давние корни. Цитата В итоге, образовалась советско - германская общая граница, через которую 22 июня пришли захватчики. Мудрый шаг со стороны Сталина или как? Есть одна проблема. Вот в этой статье говорится о эксгумации немецких военнослужащих, погибших в середине сентября 1939 года под Львовом. Ситуация в том, что перед вводом войск СССР 17 сентября 1939 года Вермахт уже находился на территории украинской ССР и тогда 22 июня 1941 года нападение началось бы на сотни километров ближе к Киеву и Москве, вполне возможно сократив время для создания обороны столицы. Считать такой шаг, как возвращение Западной Украины и части Белоруссии с Прибалтикой глупым как минимум опрометчиво. Цитата Уничтожив потенциального союзника, его армию и приблизив смертельного врага к себе. Потенциальный союзник? Смешно. Почитайте про пятнадцатилетний план развития Польши - он показывает, что в 1954 году Польша должна была иметь в себе и Украину и Белоруссию и кусок России - чтоб от можа до можа, то есть от моря до моря в границах Речи Посполитой. Ну и фото тех, с кем Польша имела тесные отношения.

Так антигитлеровская коалиция не сразу создалась и СССР когда к ней присоединился? После 22 июня 1941 года.
До этого с упоением наблюдал, как немцы захватывают Европу, Скандинавию, бомбят Лондон, ухмыляясь в усы.
Как жареный петух клюнул в жопу, начал вопить о помощи и открытии второго фронта. Проебланил нападение своего лучшего кореша Адика, тот его открыто поимел во все щели. Поляки мечтали захватить СССР? Ну ну. Планы ебанутых всегда присутствовали, только до осуществления их было, как до луны.
После победы во Второй Мировой сам Сталин грезил о мировом коммунизме, вплоть до Третьей Мировой. Только обломали его.

Цитата (Ligov @ 7 сен 2026 в 19:16)

Цитата (St1x3 @ 7 сен 2026 в 17:45) Вас совкодрочеров, хер поймешь, то СССР в 1938 году хотел вступить с фашистами в войну, за Чехословакию, то в 1941 году он был не готов к войне и промышленность за урал пришлось вывозить В 1938 готов, а в 1941 не готов. Гитлер оккупирует Польша, Дания, Норвегия, Люксембург, Нидерланды, Бельгия, Франция, Югославия, Греция. Гитлер оккупант мразь и подонок. Сталин оккупирует Литва, Латвия, Эстония, Часть Финляндии и часть Румынии, молодец! Вы еще удивляетесь что совкодроты не знают историю своей страны? Все давным-давно разжевано и пережевано. И почему один усатый тяготел ко второму, какие цели преследовал при этом и почему красная армия, практически не уступающая немецкой была через несколько месяцев после 22 июня почти полностью разгромлена и т.д. и т.п. То есть белых пятен в этой теме нет никаких. Есть только мрак в сознании верующих в лысую мумию...)

Вот люблю, когда человек из-за незнания ни в чем не сомневается. Даже где-то завидую.

Всего два вопроса.
1. Если проблема была в Усатом, то почему армии других стран, не имеющих Усатого в руководстве, были либо уничтожены, либо бежали, оставив все свое военное имущество армии Гитлера? Как получилось, что цвет британской армии чуть не начал есть друг друга на побережье Дюнкерка? Ух силен был Усатый, и там накомандовал.
2. Если РККА была через несколько месяцев после 22 июня почти полностью разгромлена, то кто сломал хребет фашистам под Сталинградом и закончил войну взятием вражеской столицы? Наверное тушонка ленд-лизовская?

Цитата (spongebob67 @ 7 сен 2026 в 21:02)

Так антигитлеровская коалиция не сразу создалась и СССР когда к ней присоединился? После 22 июня 1941 года. До этого с упоением наблюдал, как немцы захватывают Европу, Скандинавию, бомбят Лондон, ухмыляясь в усы. Как жареный петух клюнул в жопу, начал вопить о помощи и открытии второго фронта. Проебланил нападение своего лучшего кореша Адика, тот его открыто поимел во все щели. Поляки мечтали захватить СССР? Ну ну. Планы ебанутых всегда присутствовали, только до осуществления их было, как до луны. После победы во Второй Мировой сам Сталин грезил о мировом коммунизме, вплоть до Третьей Мировой. Только обломали его.

Сталин предлагал создать антигитлеровскую коалицию еще в 1939 и был послан лесом англичанами и французами
И если бы Гитлер с поляками пошел бы на СССР то британия точно также бы ухмылялась

Цитата (St1x3 @ 7 сен 2026 в 17:45)

Вас совкодрочеров, хер поймешь, то СССР в 1938 году хотел вступить с фашистами в войну, за Чехословакию, то в 1941 году он был не готов к войне и промышленность за урал пришлось вывозить В 1938 готов, а в 1941 не готов. Гитлер оккупирует Польша, Дания, Норвегия, Люксембург, Нидерланды, Бельгия, Франция, Югославия, Греция. Гитлер оккупант мразь и подонок. Сталин оккупирует Литва, Латвия, Эстония, Часть Финляндии и часть Румынии, молодец!

Ты, блять, совсем дурак? Или малограмотный? Или косишь под дурака по спецзаказу?
Иди историю Германии поучи: Германия в 1923, Германия в 1933, Германия в 1938.
Или историю Китая: 1958, 1978, 1989, 2002, 2012. Всего 20 лет: "рас - и на матрас".

Слышал где-то, что сейчас на «новых территориях» выходит учебник истории, где новейшая описана так: Донбасс: жизнь под гнетом Украины, борьба за независимость, возвращение в родную гавань. Пиздец(
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хороший учебник


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Ev500ev @ 7 сен 2026 в 21:13)

Цитата (St1x3 @ 7 сен 2026 в 17:45) Вас совкодрочеров, хер поймешь, то СССР в 1938 году хотел вступить с фашистами в войну, за Чехословакию, то в 1941 году он был не готов к войне и промышленность за урал пришлось вывозить В 1938 готов, а в 1941 не готов. Гитлер оккупирует Польша, Дания, Норвегия, Люксембург, Нидерланды, Бельгия, Франция, Югославия, Греция. Гитлер оккупант мразь и подонок. Сталин оккупирует Литва, Латвия, Эстония, Часть Финляндии и часть Румынии, молодец! Ты, блять, совсем дурак? Или малограмотный? Или косишь под дурака по спецзаказу? Иди историю Германии поучи: Германия в 1923, Германия в 1933, Германия в 1938. Или историю Китая: 1958, 1978, 1989, 2002, 2012. Всего 20 лет: "рас - и на матрас".

Вы закусывайте, ваш поток сознания трудно разобрать.
Рас и на матрас, это что?
да ну нахуй! даже пытаться не буду.

Цитата (Фантомассс @ 7 сен 2026 в 18:52)

Цитата (Периндоприл @ 7 сен 2026 в 18:40) Цитата (Фантомассс @ 7 сен 2026 в 17:12) Интересно, как бы развивались события если бы СССР не зашёл в Польшу и ему не пришлось городить "Линию Молотова", а укреплял "Линию Сталина"? Сразу уточнение: как "не зашёл бы"? Не заключая Пакт о ненападении? Или Пакт заключив, но не оговорив раздела Польши, и включения третьих стран в сферу интересов СССР? Или же вообще: оговорив всё на бумаге, но практических действий не осуществив? В каждом случае всё было бы наверное очень по-разному. Злые языки говорили, что в Ставке Гитлера очень нервничали, когда они уже разбили Польшу, а СССР так и не вступил на оговоренные Пактом территории. Не заключая Пакт.

Хороший вопрос.
Труднее всего представить, как бы повели себя Англия и Франция, если бы у них появился шанс втянуть СССР в войну с Германией на своей стороне. По сути повторяя сценарий Первой Мировой. Наверное они постарались бы уговорить СССР стать их союзником.
И случись вместо "странной войны", полноценный удар с Запада, подкреплённый "ножом в спину" с Востока, Германия могла и сдуться.
В другом варианте, если бы с западной стороны всё было, как было, а СССР оставался при своих, на своей территории, агрессия Германии против СССР могла и не состояться вообще. Ну или быть отложенной на бОльший срок.
И наверное РККА было бы проще встречать врага на позициях, которые готовили два десятка лет. И уж точно не было бы транспортного и логистического коллапса, который случился летом 1941-го на новообретённых землях.

Думаю, для СССР, незаключение Пакта с Германией могло оказаться более выигрышным делом.

Цитата (JuryFG @ 7 сен 2026 в 21:09)

Вот люблю, когда человек из-за незнания ни в чем не сомневается.

А я ненавижу когда всезнайка чушь несет. Беседуйте с себе подобными...)

Цитата (spongebob67 @ 7 сен 2026 в 20:34)

Цитата (vdc @ 7 сен 2026 в 19:20) Цитата (Ligov @ 7 сен 2026 в 20:16) почему красная армия, практически не уступающая немецкой была через несколько месяцев после 22 июня почти полностью разгромлена англо-французско-голландско-норвежско- бельгийская армия точно также не уступала немцам, кое в чем даже превосходила, а была вынесена в одну калитку куда быстрее а там репрессий не было Уступали, сильно. Кроме британской, которую "в одну калитку" вынести не смогли, как ни пытались гитлеровцы. Что касается норвежской армии, то их вооружённые силы были весьма малочисленны и строились по милиционному принципу. 18500 человек, практически полное отсутствие авиации. Что они могли противопоставить мощной военной машине? А Сопротивление у них было серьёзное. К сравнению, численность Красной Армии к 22 июня 1941 года составляла 5,7 млн человек, на западных приграничных направлениях было сосредоточено 2,9 млн. Танки, САУ, артиллерия, миномёты, стрелковое оружие, тысячи самолётов. И всё это не было приведено в полную боеготовность. В первый год войны 3 млн пленных, огромные потери территорий, вооружений, инфраструктуры, населения, промышленности. Некоторые командиры запрещали открывать ответный огонь по наступающим гитлеровцам, якобы, во избежание провокаций. А война шла полным ходом. Просчёты Сталина нанесли сильнейший урон. Надо же, как его надул "друг Адик" . Ну и население СССР было 180 млн против 80 млн немецкого, что тоже повлияло на исход войны, мобилизационный потенциал намного был выше. Плюс огромная территория Союза.

Гм... "Ну и население СССР было 180 млн против 80 млн немецкого, что тоже повлияло на исход войны, мобилизационный потенциал намного был выше".

А что, вы, батенька, деликатно забываете о венграх, румынах, итальянцах, хорватах, финнах и пр. союзничках рейха??? Испанцы и то дивизию насобирали из добровольцев воевать против СССР... Мало их было?? Ну-ну,

По данным Румынии, в июле 1941 года на Восточном фронте воевало против СССР 342 000 румынских солдат и офицеров. Всего за войну Румыния потеряла 800 тыс. человек, из них на Восточном фронте – 630 тыс. человек (из них 480 тыс. убитыми).

Венгров погибло официально на Восточном фронте более 350 тысяч.
Это сообщение отредактировал 1980AS - 7 сен 2026 в 21:32

Цитата (Периндоприл @ 7 сен 2026 в 21:25)

Думаю, для СССР, незаключение Пакта с Германией могло оказаться более выигрышным делом.

Для народа конечно да, но не для усатого мудилы, мнящего себя величайшим геостратегом всех времен и народов...

Цитата (СевероЗапад @ 7 сен 2026 в 20:54)

Цитата (Botya666 @ 7 сен 2026 в 20:39) Очень сильно сомневаюсь, что Сталин слушал каких-нибудь аналитиков, кроме самого себя. При более-менее коллективном принятии решения проебланить 22 июня было бы нереально. Такое количество разведданых сфабриковать было нереально. Они поступали отовсюду - и из Берлина, и из Токио, и прямо с границы. Но никаких приказов о банальной готовности войск к тому, что информация окажется правдой, не последовало. За исключением самодеятельности на местах. Такое может быть только в одном случае - сам верховный строго настрого это запрещал. Неужели и этого вы до сих пор не видите? Были дела важнее, чем охрана границ. То, что границы будут взяты, было понятно задолго до начала войны. Важнее было перевооружится и массово выпустить вооружение. Для этого надо было перевезти заводы с запада на Урал. Или вы думаете, что планирование, переезд заводов были осуществлены за три месяца с начала боевых действий? Фундаменты для эвакуированных предприятий, вода, электроэнергия, дороги появились по мановению волшебной палочки? Современные войны, это не одна выигранная или проигранная битва, это долгосрочное экономическое и производственное планирование, а не только бойцы готовые сложить голову для отечества.

Ага, план просто супер. Пусть войска в день нападения спят в казармах. Пусть офицеры получают увольнительные. "Отдать врагу половину территории и подождать зимы" © Великая Национальная Стратегия.

Да если бы банально войска были хотя бы в повышенной готовности, даже не максимальной, то масштаб катастрофы был бы намного меньше.
Одно дело, когда бомбы падают на казармы со спящими солдатами. Совсем другое, когда звучит "подъем" при первых же признаках приближения вражеской авиации. А гул от моторов там был такой, что даже слуховых труб не требовалось. Даже при такой программе-минимум сохранились бы организованные части, а не разрозненные кучки солдат, отступающие в панике, без карт и командования.
А уж по максимуму - солдаты в окопах, полная светомаскировка, техника выведена с мест хранения. В этом случае массированный авианалет на воинские части просто ушел бы в молоко. Никаких средств ночного наведения в те годы не было. Бомбить в 4 часа утра можно было лишь стационарные объекты, а при светомаскировке только очень большие объекты, размером так с Москву.

Есть такой известный принцип - по делам его узнаешь его.

А результаты пакта просто катастрофические. Это всем известно, это факт, и говорить тут ИМХО нечего.
Еслиб не советско-финская война, фины в войну и не вступили бы...
Еслиб в 1939 г мы дождались, когда Англия с Германией объявила войну Германии, а потом пришли на помощь Польше - пироги были бы совсем другими.

Вот говорят - Красная Армия смогла два года усиливаться и вооружаться. А разве Вермахат со товарищи не делал того же самого?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 07.09.2026 - 11:16)

только сразу после этого пакта началась вторая мировая

Сразу не равно вследствии.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Пускай моя страна и не права - но это моя страна...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Андрей1956 @ 07.09.2026 - 21:36)

Есть такой известный принцип - по делам его узнаешь его. А результаты пакта просто катастрофические. Это всем известно, это факт, и говорить тут ИМХО нечего. Еслиб не советско-финская война, фины в войну и не вступили бы... Еслиб в 1939 г мы дождались, когда Англия с Германией объявила войну Германии, а потом пришли на помощь Польше - пироги были бы совсем другими. Вот говорят - Красная Армия смогла два года усиливаться и вооружаться. А разве Вермахат со товарищи не делал того же самого?

Англия с Францией объявили "странную войну", что было странно.

А часть Польши еще Венгрия отжевала, почему-то все помалкивают об этом, хотя повода в виде "Линии Керзона" там не было, как у СССР.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Критикующие пакт хотят восстановить справедливость и вернуть захваченный Украиной Лемберг полякам?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (1980AS @ 7 сен 2026 в 21:31)

Цитата (spongebob67 @ 7 сен 2026 в 20:34) Цитата (vdc @ 7 сен 2026 в 19:20) Цитата (Ligov @ 7 сен 2026 в 20:16) почему красная армия, практически не уступающая немецкой была через несколько месяцев после 22 июня почти полностью разгромлена англо-французско-голландско-норвежско- бельгийская армия точно также не уступала немцам, кое в чем даже превосходила, а была вынесена в одну калитку куда быстрее а там репрессий не было Уступали, сильно. Кроме британской, которую "в одну калитку" вынести не смогли, как ни пытались гитлеровцы. Что касается норвежской армии, то их вооружённые силы были весьма малочисленны и строились по милиционному принципу. 18500 человек, практически полное отсутствие авиации. Что они могли противопоставить мощной военной машине? А Сопротивление у них было серьёзное. К сравнению, численность Красной Армии к 22 июня 1941 года составляла 5,7 млн человек, на западных приграничных направлениях было сосредоточено 2,9 млн. Танки, САУ, артиллерия, миномёты, стрелковое оружие, тысячи самолётов. И всё это не было приведено в полную боеготовность. В первый год войны 3 млн пленных, огромные потери территорий, вооружений, инфраструктуры, населения, промышленности. Некоторые командиры запрещали открывать ответный огонь по наступающим гитлеровцам, якобы, во избежание провокаций. А война шла полным ходом. Просчёты Сталина нанесли сильнейший урон. Надо же, как его надул "друг Адик" . Ну и население СССР было 180 млн против 80 млн немецкого, что тоже повлияло на исход войны, мобилизационный потенциал намного был выше. Плюс огромная территория Союза. Гм... "Ну и население СССР было 180 млн против 80 млн немецкого, что тоже повлияло на исход войны, мобилизационный потенциал намного был выше". А что, вы, батенька, деликатно забываете о венграх, румынах, итальянцах, хорватах, финнах и пр. союзничках рейха??? Испанцы и то дивизию насобирали из добровольцев воевать против СССР... Мало их было?? Ну-ну, По данным Румынии, в июле 1941 года на Восточном фронте воевало против СССР 342 000 румынских солдат и офицеров. Всего за войну Румыния потеряла 800 тыс. человек, из них на Восточном фронте – 630 тыс. человек (из них 480 тыс. убитыми). Венгров погибло официально на Восточном фронте более 350 тысяч.

Вот заебись у совков с математикой, как доказать что 80млн =180 млн
Нужно прибавить союзников, но ...
Союзников мы прибавим только немцам, СССР мы союзников прибавлять не станем, сколько их там тьфу британская империя и сша, херня а не союзники. Вот фины и румыны это да, космодесант с примархами.
Поэтому своих союзников мы тоже деликатно, не упомянем.
Сука смешно и грустно, от ваших логических построений.

Цитата (bobbax @ 7 сен 2026 в 19:44)

Цитата (smollvrn @ 8 сен 2026 в 00:42) я вот что думаю, если бы ссср не аннексировало всё это до войны, смогли бы остановить немцев в 41 под московой? А начала бы Германия войну не имея договора о ненападении с СССР?

Адольф много всяких бумаг подписывал с разными странами. И плевать он хотел на их исполнение.

Германия и Женевскую конвенцию подписала, что не мешало ей сжигать славян и евреев в печках миллионами...