Как проектируют микросхемы, краткий рассказ с картинками и ссылками

Это тема электронщиков, да? У меня электронику и схемотехнику освоить ну совсем не получилось. Языки высокого уровня в разы понятнее.

Цитата

Это тема электронщиков, да? У меня электронику и схемотехнику освоить ну совсем не получилось. Языки высокого уровня в разы понятнее.

ДА! Согласен. Куда понятнее разбирать говно код от, к примеру, битрикса со смишными константами:
BLOG_BLOG_BLOG_NO_BLOG

Цитата (Gambetto @ 2.08.2014 - 13:38)

Это тема электронщиков, да? У меня электронику и схемотехнику освоить ну совсем не получилось. Языки высокого уровня в разы понятнее.

Спокойно! Verilog и VHDL - это тоже языки высокого уровня. А уж VHDL, как заявляют, даже экосистемы может моделировать (для ПЛИС это не нужно, но какова высота языка!). Мало того, там никто (я про VHDL) не мешает объявить, что 1 кг = 1000 г, 1 мг = 0.001 г и т.п. (в книжках всё про Омы и фарады, но я же сейчас продвигаю, что у нас не электроника), после чего пользоваться теми величинами, какие хочется, компилятор всё сам переведёт. В общем, весьма и весьма высокоуровневый язык. Покупайте наших слонов! А как освоите - перейдём к синтезируемому подмножеству с целью программирования ПЛИС
Это сообщение отредактировал BOOrunduk - 2 авг 2014 в 12:50

Цитата (encoded @ 2.08.2014 - 13:24)

Интересно же! Спасибо. Вроде бы в IT довольно долго, а про ПЛИС микрухи ничего не знал. Хотя электроникой не занимаюсь, всегда с удовольствием читаю разного рода статьи об этом. В этом посте, для меня, есть новое, интересное знание. Пиши ещё :) Однозначно зелень!

Благодарю.
Для вас, и таких как вы пост, прежде всего.
Ну и для традиционного обсужденя.
ЯП, я для вас, я ваш.

Цитата

Какие гонки на 4004?

А х его з, как там было тогда сделано, может часть как автомат Мура, тогда да гонок нету, но может частичка как автомат Мили, вот тут может быть, хотя тут надо к первоисточникам обращаться, но вопрос живы ли они сейчас, а в литературе многого может не быть.

Цитата (BOOrunduk @ 2.08.2014 - 13:49)

Цитата (Gambetto @ 2.08.2014 - 13:38) Это тема электронщиков, да? У меня электронику и схемотехнику освоить ну совсем не получилось. Языки высокого уровня в разы понятнее. Спокойно! Verilog и VHDL - это тоже языки высокого уровня. А уж VHDL, как заявляют, даже экосистемы может моделировать (для ПЛИС это не нужно, но какова высота языка!). Мало того, там никто (я про VHDL) не мешает объявить, что 1 кг = 1000 г, 1 мг = 0.001 г и т.п. (в книжках всё про Омы и фарады, но я же сейчас продвигаю, что у нас не электроника), после чего пользоваться теми величинами, какие хочется, компилятор всё сам переведёт. В общем, весьма и весьма высокоуровневый язык. Покупайте наших слонов! А как освоите - перейдём к синтезируемому подмножеству с целью программирования ПЛИС

Vhdl это старый язык. В китае и корее времени.рее уже давно рулит verilog. И в сша тоже, с некоторого времени.

VHDL старый язык, он ведет родословную от старых систем поведенческого моделирования.

Щас давно SystemVerilog. После Verilog-2001. А где VHDL? Стандарт VHDL-97?

Цитата (LordOfSteel @ 2.08.2014 - 14:06)

Щас давно SystemVerilog. После Verilog-2001. А где VHDL? Стандарт VHDL-97?

IEEE 1076-2008

Что Заказчики хотят, то и используем... Про Корею - ой в курсееееее... Я просто отметил, что у VHDL есть весёлые вещи в плане очень высокого уровня, так как вопрос был про уровень языка. Только и всего...
Это сообщение отредактировал BOOrunduk - 2 авг 2014 в 13:29

блин... без поллитра не разобраться, это я как радиолюбитель и ITишник говорю)))

Цитата (KkoLIK @ 2.08.2014 - 14:38)

блин... без поллитра не разобраться, это я как радиолюбитель и ITишник говорю)))

тут литр тормозухи надо, а не "поллитра" :)
это дело очень неспешное для понимания.

Мой череп, лопнул..

Цитата (smekalof @ 2.08.2014 - 14:56)

Мой череп, лопнул..

Вот небольшой цикл статей, после них должно стать чуть яснее

http://www.bvg-group.ru/rus/recovery/artic...ic/shematic.php

Исходно меня попросили написать одну статью, потом - из неё сделать другую. И её никто не понял. Это раздел "Введение". А когда никто ничего не понял - были дописаны остальные, чтобы как-то прояснить.

Так что стиль "введения" сильно другой. И не пугайтесь, что там не очень понятно. Просто мне лень переписывать ещё раз...

Цитата (BOOrunduk @ 2.08.2014 - 15:00)

Цитата (smekalof @ 2.08.2014 - 14:56) Мой череп, лопнул.. Вот небольшой цикл статей, после них должно стать чуть яснее http://www.bvg-group.ru/rus/recovery/artic...ic/shematic.php Исходно меня попросили написать одну статью, потом - из неё сделать другую. И её никто не понял. Это раздел "Введение". А когда никто ничего не понял - были дописаны остальные, чтобы как-то прояснить. Так что стиль "введения" сильно другой. И не пугайтесь, что там не очень понятно. Просто мне лень переписывать ещё раз...

прямо мои конспекты в миниатюре, супер.
не хватает T, RST, JK триггеров, 8-ричной системы, ну а так ничё, надо еще добавить про нагрузочную способность.

Цитата (mcx @ 2.08.2014 - 15:10)

прямо мои конспекты в миниатюре, супер. не хватает T, RST, JK триггеров, 8-ричной системы, ну а так ничё, надо еще добавить про нагрузочную способность.

T-триггеры там описаны

JK - я как-то их недолюбливаю

Про 8-ричную систему я зато на ЯПе пост сделал в своё время

Нагрузочная способность - в рамках концепции "Мы учимся делать логику, а потом её всё равно упакуем в ПЛИС" не важна. Особенность целевой аудитории в том, что железо они проектировать точно не будут. А если Заказчик спустит своё оборудование - будут делать логику (статьи писались очень давно, поэтому в будущем времени ).
Это сообщение отредактировал BOOrunduk - 2 авг 2014 в 14:34

тут не показанно, где у них ручки для переноски прикручивают.

Цитата

JK - я как-то их недолюбливаю

Зря, классный триггер.
А вот нагрузочная способность очень важна для понимания того, что ток определяет потребитель, к сожалению закон ома объясняют в школах(да и в некоторых "университетах(например УдГУ)") на идеальных источниках тока и напряжения, по жизни оно немного по другому.

Кстати я в свое время смог понять принцип работы полупроводников только после того, как мне один умный человек подсказал заменить дырки на электроны с отрицательной массой.

Добавлено в 14:43

Цитата

Особенность целевой аудитории в том, что железо они проектировать точно не будут.

Ну в принципе тоже верно.
Это сообщение отредактировал mcx - 2 авг 2014 в 14:52

Цитата (krok12 @ 2.08.2014 - 15:35)

тут не показанно, где у них ручки для переноски прикручивают.

Да пожалуйста...

P.S. Если Вам так хочется поострить...

Усилок классный кстати, но тут лучше не так.

Мобильный - без ручки
Носимый - одна ручка
Портативный- две ручки
Полупортативный - полуприцеп
Перемещаемый - прицеп
Возимый - трейлер

дальше продолжаем и дополняем
Это сообщение отредактировал mcx - 2 авг 2014 в 15:33

Цитата (Knok @ 2.08.2014 - 01:05)

А как бороться с девиацией частоты будете?

На самом деле не моя задача. СВЧ приёмник - тоже не лаптем деланный, там своих хитростей хватает. ПЧ, коли вцепился, держит как приклеенный. Но чисто по-братски скажу, что оно даже забирает информацию о скорости движения объекта, с которым идёт связь - чтобы Допплеровское смещение убирать.

Цитата (Raziel @ 2.08.2014 - 00:31)

Цитата (number7 @ 2.08.2014 - 00:26) фича ещё в том, что микросхемы первичных детекторов постоянно требуется заменять - сказывается излучение и прочие ништяки, идущие от трубы коллайдера. Сам придумал, иль подсказал кто?

пруфы гугляться само собой, если конечно нет бана в гугле.

вроде сами чипы немного по-другому проектируются....

Цитата (Jenik @ 2.08.2014 - 20:51)

вроде сами чипы немного по-другому проектируются....

Теперь идёт разделение труда. Ты сдаёшь файл на языке производителю, а дальше - его коммерческая тайна, что он с ним делает... Поэтому с точки зрения наших проектировщиков - так. Мы подобное сдавали.

Ждём, когда у нас будут те, кто с языка в кремний упаковывает. И ждём репортажей от них... Только без подобных приколов: http://www.yaplakal.com/findpost/24620532/...opic852893.html
Это сообщение отредактировал BOOrunduk - 2 авг 2014 в 20:07

и я с этими людьми хожу по одной земле!молодцы!зеленю.хоть название и содержание темы расходятся

Автор осилишь?

Цитата (LordOfSteel @ 2.08.2014 - 14:06)

Vhdl это старый язык. В китае и корее времени.рее уже давно рулит verilog. И в сша тоже, с некоторого времени. VHDL старый язык, он ведет родословную от старых систем поведенческого моделирования. Щас давно SystemVerilog. После Verilog-2001. А где VHDL? Стандарт VHDL-97?

Если не ошибаюсь, то 2008 году были какие-то изменения в VHDL.

Так же вы забыли упомянуть, что Хилые в своем новом софте ViVado имеют возможность трансляции Сишного кода.

И да, тема не про проектирование микросхем, ибо процесс проектирования чуток сложнее.
Не знаю как у Хилых, но у Альтеры есть функция Хард-Копи, использование которой позволяет выпекать микросхемы на основе своего проекта.
Это сообщение отредактировал awolfman - 2 авг 2014 в 21:57