Грузия в фотографиях

Цитата (nonman)

абхазия это абхазия, а вот грузины вторглись в абхазию...

Это все равно, что сказать, что русские вторглись, например, в какую-нибудь из областей России.

Цитата (nonman)

про оккупацию абхазии абхазами говорят грузины...

Приведите пример. Потому что у меня информация на этот счет с точностью до наоборот.

Цитата (сельдюк)

Добра всем..Соседи бывают разные..Но..Все они живут в одном доме.

Вы абсолютно правы. Но как это объяснить людям, которые никак этого не хотят понимать.. Вот, в чем вопрос...
Это сообщение отредактировал RedHornet - 11 мар 2015 в 17:19

Цитата

Так кто мешал там тоже референдум провести тихо-мирно? Видимо то обстоятельство, что сами абхазы себя частью Грузии не считают? Так что аналогия с Крымом не совсем уместна.

Там был реферндум 31 марта 1991 года, по итогам которого большинство населения Абхазии высказало желание жить в составе Грузии. Население Абхазии было большинство грузины! Хочешь знать что там произошло?
Вот если бы после реферндума татары - коренное население Крыма - по аналогии с абхазами коренным населением Абхазии начали бы резать русское население, а Турция бы им в этом помогала и впоследствии признала бы независимость полученную в результате геноцида русского населения, и ввела бы туда войска!
Вот что было в Абхазии! До войны там жило 250 000 грузинов!

Цитата (RedHornet @ 11.03.2015 - 17:16)

Цитата (nonman) про оккупацию абхазии абхазами говорят грузины... Приведите пример. Потому что у меня информация на этот счет с точностью до наоборот.

наоборот это как?
грузины оккупировали абхазию? или как понимать это предложение...

Цитата (RedHornet @ 11.03.2015 - 17:05)

Цитата (ff1607) Ну не видел я у нас на стадионах толп скандирующих "Маргвелашвили х-ло". Не беспокойтесь, будет повод, скажут. И говорили уже не раз. Маргвелашвили у нас уже четвертый по счету президент. Цитата (ff1607) За этим вопросом к абхазам и осетинам обратитесь. Если надо будет, обратимся. Только вы в это дело не вмешивайтесь. Лады? Цитата (ff1607) А какая протяжённость границы Грузии и Украины, не подскажете? С удовольствием подскажу. На примере все тех же осетин с абхазами. Вот интересно, когда Ваш сосед выясняет отношения со своей женой, вы тоже вмешиваетесь? Это одно. Второе - не забывайте, что все республики, несмотря ни на что, все-таки пока остаются единым целым в границах бывшего СССР. По крайней мере, в психологическом отношении, это так. Вот, например, география моих друзей простирается от Сахалина до Винницы. Так что, меня не должно интересовать, как они живут и что у них происходит? Ну, а третье, это то, что Россия имеет общую границу не только с Украиной, но и как известно с Грузией. И нам далеко небезразлично, как себя ведет наш сосед с остальными соседями. Так что, по-любому 1:1, уважаемый.

А не надо поводов нам давать. Маргвелашвили нас не трогает, и мы его тоже.

Достаточно обращения одной из сторон. К пендосам вон вообще никто не обращается, однако им это не мешает, в отличие от нас демократию нести в мир, а к нам именно обратиться надо, или затронуть интересы нашей безопасности.

Если сосед пиздец как шумит, то вмешаюсь, он мне спать мешает. А если тем более ко мне его жена прибежит с просьбой защитить, то и соседу въебу и милицию вызову. Опять-же не 1:1.

Т.е. поддерживая в данном случае политику Украины, (крики со стороны грузин "Путин х-ло" по другому не могу трактовать) Вы согласны с ними что мы отжали Крым, и сейчас с ними официально воюем? Ну тогда, по моему скромному разумению, нам тем более не по пути. Если для вам было мало своего Миши, и вы теперь за Петю.

Цитата (Petrozavr @ 11.03.2015 - 17:20)

Цитата Так кто мешал там тоже референдум провести тихо-мирно? Видимо то обстоятельство, что сами абхазы себя частью Грузии не считают? Так что аналогия с Крымом не совсем уместна. Там был реферндум 31 марта 1991 года, по итогам которого большинство населения Абхазии высказало желание жить в составе Грузии. Население Абхазии было большинство грузины! Хочешь знать что там произошло? Вот если бы после реферндума татары - коренное население Крыма - по аналогии с абхазами коренным населением Абхазии начали бы резать русское население, а Турция бы им в этом помогала и впоследствии признала бы независимость полученную в результате геноцида русского населения, и ввела бы туда войска! Вот что было в Абхазии! До войны там жило 250 000 грузинов!

вот поэтому там и произошло то что произошло..грузины захотели не со своей землей в составе грузии, а абхазы сказали нет....поэтому они теперь живут у себя в грузии, а абхазы у себя в абхазии...так сказать решили проблему раз и навсегда...ведь мирно то не могли и не хотели...

Цитата

Ну тогда, по моему скромному разумению, нам тем более не по пути.

Тем не менее наши народы и правители считают по другому, и Слава Богу сближение начато не только на словах, это и многомилиардные проекты которые Россия финансирует, и многомилиардные инвестиции в экономику Грузии которые так же осуществляют госкорпорации России!

Цитата (Petrozavr @ 11.03.2015 - 16:18)

Добро пожаловать! Можете здесь же в обсуждениях прочитать отзывы людей побывавших в Грузии! Да пошли нахуй политики и политика!

вот отличный ответ! ))))
я по непалу в том году полазил изрядно. отличнейшие, гостеприимные люди! красивейшие горы! безумно понравилось. но есть одно но. готовить не умеют. от слова совсем.
услышал этим летом на "дикой мяте" Mgzavrebi. они реально порвали народ! им подпевали, не отпускали со сцены. да, и в непале не умеют петь и так радоваться.
и самогонка там говно. из какого-то проса и 20градусов. нет там вина, коньяка и чачи.
и моря нет.
в этом году планирую с семьей в Грузию на машине. если че - я русский, номера московские. и не боюсь.
Это сообщение отредактировал clocks - 11 мар 2015 в 17:32

Цитата

вот поэтому там и произошло то что произошло..грузины захотели не со своей землей в составе грузии, а абхазы сказали нет....поэтому они теперь живут у себя в грузии, а абхазы у себя в абхазии...так сказать решили проблему раз и навсегда...ведь мирно то не могли и не хотели...

т.е. если бы в Крыму татары вырезали бы русское население вы бы это поддержали?


Добавлено в 17:30

Цитата

услышал этим летом на "дикой мяте" Mgzavrebi.

Это сообщение отредактировал Petrozavr - 11 мар 2015 в 17:35

Цитата (Petrozavr @ 11.03.2015 - 17:28)

Цитата вот поэтому там и произошло то что произошло..грузины захотели не со своей землей в составе грузии, а абхазы сказали нет....поэтому они теперь живут у себя в грузии, а абхазы у себя в абхазии...так сказать решили проблему раз и навсегда...ведь мирно то не могли и не хотели... т.е. если бы в Крыму татары вырезали бы русское население вы бы это поддержали? Добавлено в 17:30 Цитата услышал этим летом на "дикой мяте" Mgzavrebi.

смешно...все с ног наголову переворачивать....
то есть это абхазы всё таки виноваты по вашему....они жили не тужили а тут вдруг, дайте повырезать другую национальность....

ну откровенную херню то не несите..а то обижусь..

а к чему тут эти песни грузин на русском снятые в украине?
Это сообщение отредактировал nonman - 11 мар 2015 в 17:36

Цитата (Petrozavr @ 11.03.2015 - 17:26)

Цитата Ну тогда, по моему скромному разумению, нам тем более не по пути. Тем не менее наши народы и правители считают по другому, и Слава Богу сближение начато не только на словах, это и многомилиардные проекты которые Россия финансирует, и многомилиардные инвестиции в экономику Грузии которые так же осуществляют госкорпорации России!

А вот из контекста фразы не надо вырывать...

Цитата (Petrozavr @ 11.03.2015 - 17:20)

Цитата Так кто мешал там тоже референдум провести тихо-мирно? Видимо то обстоятельство, что сами абхазы себя частью Грузии не считают? Так что аналогия с Крымом не совсем уместна. Там был реферндум 31 марта 1991 года, по итогам которого большинство населения Абхазии высказало желание жить в составе Грузии. Население Абхазии было большинство грузины! Хочешь знать что там произошло? Вот если бы после реферндума татары - коренное население Крыма - по аналогии с абхазами коренным населением Абхазии начали бы резать русское население, а Турция бы им в этом помогала и впоследствии признала бы независимость полученную в результате геноцида русского населения, и ввела бы туда войска! Вот что было в Абхазии! До войны там жило 250 000 грузинов!

А абхазы чем виноваты, что у них 250 000 грузин жило? Они вообще всю жизнь отдельным царством и княжеством были, до РСФСР.

Цитата

смешно...все с ног наголову переворачивать.... то есть это абхазы всё таки виноваты по вашему....они жили не тужили а тут вдруг, дайте повырезать другую национальность.... ну откровенную херню то не несите..а то обижусь...

Почему вдруг, в ответ на реферндум, мирное решение вопроса! Нет фактов чтобы грузины входя в город или населенный пункт убивали всех абхазов, устраивали резню, как это делали чеченцы и абхазы в отношении грузинского населения! Почитайте про то что было в Гаграх, в Каманах, в Сухуми, в любом населенном пункте куда входили боевики с СК и не успевало выйти мирное население! Да и зачем вам читать, те же самые люди потом весело резали говловы русских парней!
Вас не корежит от того что вы поддерживаете людей у кого Шамиль Басаев национальный герой, его именем называют улицы, школы, детские сады?

Цитата (Petrozavr @ 11.03.2015 - 17:28)

Добавлено в 17:30 Цитата услышал этим летом на "дикой мяте" Mgzavrebi.

пффффф! вот всегда удивляюсь, насколько отличается в записи то, что видел живьем. жалкое подобие!
о! а Нино Катамадзе!? один из лучших джазовывых голосов мира. как же я про нее забыл!? помню офигевшего охранника, который за ней в толпе пробирался на концерте. она просто в толпу спустилась в зал в стойло и там пела. это точно не помню, кажется 2009 год

Цитата (Petrozavr)

Там был реферндум 31 марта 1991 года,

Да, был такой. Но, я о другом референдуме. О референдуме 1999г.

Цитата (Petrozavr)

Вот если бы после реферндума татары - коренное население Крыма - по аналогии с абхазами коренным населением Абхазии начали бы резать русское население, а Турция бы им в этом помогала и впоследствии признала бы независимость полученную в результате геноцида русского населения, и ввела бы туда войска!

А если еще вспомнить, какое участие там принимали казаки с Северного Кавказа, да еще и чеченцы... То все будет выглядеть не столь однозначно, как это представляется нашим оппонентам. Один тот факт, что президент Ардзинба наградил Шамиля Басаева медалью "Герой Абхазии" и сделал его заместителем министра обороны уже о многом говорит.

Цитата (nonman)

наоборот это как?

Да, очень просто - никто в Грузии абхазов оккупантами не считает.

Цитата (ff1607)

Достаточно обращения одной из сторон

Вы забыли уточнить, что речь идет о легитимной стороне, каковой на тот момент руководство Абхазии не являлось. Или к России может обращаться любой, кто захочет? Произвольно? Вне зависимости от своих полномочий?

Цитата (ff1607)

К пендосам вон вообще никто не обращается, однако им это не мешает, в отличие от нас демократию нести в мир, а к нам именно обратиться надо, или затронуть интересы нашей безопасности.

В таком случае, говоря об интересах вашей стороны, вы мало чем отличаетесь от т.н. "пендосов". У одних "демократия", у других "безопасность", но и у тех, и у других, в конечном счете, свои собственные интересы.

Цитата (ff1607)

Вы согласны с ними что мы отжали Крым, и сейчас с ними официально воюем?

Согласен я, или нет, это ничего не рашает. Да, с юридической и даже этической точки зрения в случае с Крымом можно предъявить определенные претензии к России. Но, Россия не первая начала. Она просто сыграла по тем же правилам, по которым играют остальные. К сожалению, в наши дни международные нормы и правила не действуют. И это факт, от которого никуда не уйдешь

Цитата (ff1607)

Ну тогда, по моему скромному разумению, нам тем более не по пути.

Считайте так, как Вам это будет угодно. Повторюсь - я никого ни в чем переубеждать не собираюсь. У Вас своя голова на плечах, так что думайте, как хотите.
Это сообщение отредактировал RedHornet - 11 мар 2015 в 17:43

Цитата

А абхазы чем виноваты, что у них 250 000 грузин жило? Они вообще всю жизнь отдельным царством и княжеством были, до РСФСР.

С 10 века в составе Грузии, князями их были ШервашиДЗЕ, Грузия как объединенное государсвто началось с Абхазии, когда Багратионы Тао Кларджети в 10 веке унаследовали Абхазию!
Титул грузинских царей начинался с "Мепе Абхазта" "Царь Абхазов"!!!

Добавлено в 17:46
Все будет хорошо, страна не двушка в центре чтобы обменять ее на трешку на окраине! Хочешь не хочешь надо жить в мире и согласии! Мира всем и благополучия!

Цитата (Petrozavr @ 11.03.2015 - 17:40)

Цитата смешно...все с ног наголову переворачивать.... то есть это абхазы всё таки виноваты по вашему....они жили не тужили а тут вдруг, дайте повырезать другую национальность.... ну откровенную херню то не несите..а то обижусь... Почему вдруг, в ответ на реферндум, мирное решение вопроса! Нет фактов чтобы грузины входя в город или населенный пункт убивали всех абхазов, устраивали резню, как это делали чеченцы и абхазы в отношении грузинского населения! Почитайте про то что было в Гаграх, в Каманах, в Сухуми, в любом населенном пункте куда входили боевики с СК и не успевало выйти мирное население! Да и зачем вам читать, те же самые люди потом весело резали говловы русских парней! Вас не корежит от того что вы поддерживаете людей у кого Шамиль Басаев национальный герой, его именем называют улицы, школы, детские сады?

то есть грузины никого не резали?
никуда армией не заходили?
с мнением абхазов считались?
референдум был правдивый?

самое главное, почему конфликт то произошёл? не подскажите?
Это сообщение отредактировал nonman - 11 мар 2015 в 17:52

Цитата

А абхазы чем виноваты, что у них 250 000 грузин жило? Они вообще всю жизнь отдельным царством и княжеством были, до РСФСР.

Вы бы заинтересовались жизнью русских в Абхазии, в отличии от "враждебной" Грузии где русское никто не трогает, в "дружеской" Абхазии их притесняют, мало того они конституционно ограниченны в правах! Этнический абхаз согласно конституции имеет больше прав чем этнический русский, но вас это я вижу мало волнует?

Чем крымские татары виноваты что у них большинство русского населения, у них всю жизнь отдельное ханство было!
Это сообщение отредактировал Petrozavr - 11 мар 2015 в 17:53

Цитата (Petrozavr @ 11.03.2015 - 18:43)

С 10 века в составе Грузии, князями их были ШервашиДЗЕ, Грузия как объединенное государсвто началось с Абхазии, когда Багратионы Тао Кларджети в 10 веке унаследовали Абхазию! Титул грузинских царей начинался с "Мепе Абхазта" "Царь Абхазов"!!!

Подтверждаю.

Цитата

то есть грузины никого не резали? никуда армией не заходили? с мнением абхазов считались? референдум был правдивый?

Резали, грабили, но не проводили политики геноцида по этническому признаку! Вошедшим туда бандам было по большому все равно кого грабить, абхазов или грузин!
Этот реферндум был последним реферндумом проведенным в соответствии с законами, и последним признаным международным сообществом!
После геноцида мирного безоружного грузинского населения ни один реферндум легитимным не является!

Добавлено в 17:53

Цитата

о! а Нино Катамадзе!?

Она всегда по разному поет одну и ту же песню, импровизирует!
Это сообщение отредактировал Petrozavr - 11 мар 2015 в 17:55

Цитата (Petrozavr @ 11.03.2015 - 17:51)

Цитата то есть грузины никого не резали? никуда армией не заходили? с мнением абхазов считались? референдум был правдивый? Резали, грабили, но не проводили политики геноцида по этническому признаку! Вошедшим туда бандам было по большому все равно кого грабить, абхазов или грузин! Этот реферндум был последним реферндумом проведенным в соответствии с законами, и последним признаным международным сообществом! После геноцида мирного безоружного грузинского населения ни один реферндум легитимным не является!

ну да, теперь всё логично: конфликтующие стороны были грузины и абхазы...
НО абхазы резали грузин-это геноцид по этническому признаку, а грузины резали абхазов это мирное решение результатов референдума....теперь всё сходится....

Цитата (RedHornet @ 11.03.2015 - 17:50)

Цитата (Petrozavr @ 11.03.2015 - 18:43) С 10 века в составе Грузии, князями их были ШервашиДЗЕ, Грузия как объединенное государсвто началось с Абхазии, когда Багратионы Тао Кларджети в 10 веке унаследовали Абхазию! Титул грузинских царей начинался с "Мепе Абхазта" "Царь Абхазов"!!! Подтверждаю.

У самих абхазов на сей счёт другое мнение. Вас я посмотрел, их мнение тоже вот сейчас почитал...
По этому поводу, я думаю , лучше с ними диалог вести, т.к. я темой в достаточной мере не владею.

Цитата

ну да, теперь всё логично: конфликтующие стороны были грузины и абхазы... НО абхазы резали грузин-это геноцид по этническому признаку, а грузины резали абхазов это мирное решение результатов референдума....теперь всё сходится....

Я о том и говорю, нет фактов убийств абхазского населения по этническому признаку со стороны грузин! Есть одна темная история со сбитым вертолетом, на котором летели мирные абхазы, но вертолет был военным и летел по маршруту на котором было запрещено летать авиации!
А фактов резни грузин просто потому что у них фамилия была не та, сотни и тысячи! Людей убивали просто за то что они грузины, их единственная вина была в том что они грузины! Больше ничего, ни оружия они в руках не держали, ни одну сторону не поддерживали, большинство женщин, детей и стариков!

Добавлено в 18:07

Цитата

По этому поводу, я думаю , лучше с ними диалог вести, т.к. я темой в достаточной мере не владею.

Не забудьте спросить их почему права неабхазского населения, в том числе и русских, в Абхазии конституционно ограничены?

Я лучше фоток добавлю, а вы продолжайте спорить!

Цитата (nonman)

НО абхазы резали грузин-это геноцид по этническому признаку,

На самом деле, Вы наверное не знаете, конфликт этот начался раньше. Еще при СССР, в 1989г. Когда абхазцы заговорили об отделении произешел следующий факт - грузинские студенты Сухумского Университета выразили желание стать филиалом Тбилисского Государственного Университета. Правительство Грузии пошло навстречу их пожеланиям. Были назначены вступительные экзамены. И тогда группа абхазских экстремистов блокировала место проведения этих экзаменов, чтобы их сорвать. Началась потасовка, которая вылилась в побоище. В результате чего погибло 16 человек и 140 получило ранения. Ну, а дальше, по нарастающей. Как говорится, пошло-поехало.
Теперь вопрос - почему, например, жители Новороссии имеют право защищать свои права и свой язык, а грузинские студенты нет? И чем отличаются те самые абхазские экстремисты от украинского "правого сектора"?

Цитата (ff1607)

По этому поводу, я думаю , лучше с ними диалог вести, т.к. я темой в достаточной мере не владею.

Наверное, да. Лучше так. Тема, действительно, очень сложная. И ее очень трудно развивать, не зная всю подноготную этой истории. Не скрою, весьма неприятной и болезненной. Как для грузин, так и для абхазов.
Это сообщение отредактировал RedHornet - 11 мар 2015 в 18:34

Квариати летом!