5.45 или 7.62 - поставим точку в спорах!

Цитата (ssmac @ 30.07.2018 - 23:42)

Цитата (KROVLJ @ 30.07.2018 - 17:26) Сравнение Обоснованны ли споры вообще? Дело в том, что при меньшей массе и площади поперечного сечения 5,45 ведёт себя в полёте стабильнее. Меньшее сопротивление воздуха обеспечивает дальность и кучность выстрела. При этом на траекторию полёта могут повлиять атмосферные явления и другие препятствия, что усложняет его применение при ведении боёв в горах и "зелёнке". фото пулевых "каналов" -- вобще не в тему; поведение пули зависит от её аэродинамической схемы; если центр масс находится впереди центра аэродинамического давления (по направлению движения) то аэродинамическая схема -- устойчивая, если центры расположены наоборот, то схема -- неустойчивая; воздух -- среда разряженая, и обе пули, стабилизированные гироскопическим эффектом, будут лететь более менее прямо, как только попадают в среду более плотную и вязкую, то пуля с неустойчивой схемой начинает "кувыркаться"; можно пули любого калибра сделать по любой схеме; вот так;

Ты прав.
Центр масс у 5,45 смещен назад.
собственно миф об смещенном центре тяжести отсюда.

Цитата (Mozhaev @ 30.07.2018 - 22:50)

Цитата (GLUC @ 30.07.2018 - 23:33) стрелял из обоих, 7.62 приятнее, даже звук благороднее, и пуля четко ложится, куда послал, а 5.45 не те ощущения , и логически думаю , нужен средний между ними патрон типа 6.5. с разной гильзой, и тогда можно и винтовки и автоматы и пистолеты-пулеметы на нем делать. Пару дней назад только держал в руках гильзу винтовочную 6,5 мм. нашли возле одного дома со множеством других гильз 7,62 времён второй мировой. Оказывается у немцев на вооружении были 6,5 мм.

Обычно 7,92 . Калининград.

Спор не о чём! Есть нюансы по ттх и баллистики. Главное что автомат Калашникова в любом калибре позволяет уверенно выполнять бойцу его задачи в бою. Остальное это как в рекламе про палочки Твикс.

Цитата (Ev500ev @ 30.07.2018 - 23:44)

Чего уж точку, многоточие... В царской России, в СССР и после, были проблемы с созданием новых патронов. Знаменитая Мосинка под патрон 7,62х54 с закраиной - переделаный патрон винтовки Бердана, только пулю сделали остроконечной, по тогдашней моде. Служит до сих пор под именем 7,62х54R, что означает - русский. Далее. Токарев разработал ТТ под "перестволеный" патрон маузер 7,65. Так появился второй калибр/патрон. Кстати, первый автомат Федорова был разработан под патрон ЯПонской арисаки. Затем, во время Отечественной войны, надыбали штурмгевер с патроном 7.95 куртц, и начали наконец-то что-то изобретать. Изобрели 7,62 43-го, он же 7,62х39. Лепили с германского промежуточного, но нельзя чтобы наш патрон был нЕмощнее немецкого. Уж что родилось, то родилось (хоть не с закраиной). Дальше-больше. Переобжали гильзу 7,62х39 под пулю 5,45 - вот тебе новый патрон. А потом латунную гильзу заменили на жесть, в прямом и переносном. В СССР самым дешевым компонентом вооружения был солдат. На поле боя, при атаке, он жил в среднем 3 минуты. Изготовить ружье - 40 человеко/часов. СССР кончился без боя, а человеков у нас все меньше и меньше. Но это я не к тому, что нужно изобретать новый патрон. Минусаторы спросят: зачем изобретать, если старое работает? Если старое работает - катайтесь на "москвичах" и "ЗИЛах", не? Старое работает? Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ну как бы как раз сегодня начал ремонт старого но живого отцовского москвича 412, который простоял 10 лет в гараже, начал с левого переднего колёса. На БМВ скучно стало ездить.

Цитата (БМ21 @ 30.07.2018 - 23:57)

Цитата (Mozhaev @ 30.07.2018 - 22:50) Цитата (GLUC @ 30.07.2018 - 23:33) стрелял из обоих, 7.62 приятнее, даже звук благороднее, и пуля четко ложится, куда послал, а 5.45 не те ощущения , и логически думаю , нужен средний между ними патрон типа 6.5. с разной гильзой, и тогда можно и винтовки и автоматы и пистолеты-пулеметы на нем делать. Пару дней назад только держал в руках гильзу винтовочную 6,5 мм. нашли возле одного дома со множеством других гильз 7,62 времён второй мировой. Оказывается у немцев на вооружении были 6,5 мм. Обычно 7,92 . Калининград.

Специально достал штангельциркуль и измерил. Потом в википездеи нашёл что поставляла швеция. Гильза латунная, хорошо сохранилась. Место нахождения гильзы РБ мозырский район.Ну там много различных патронов было и советских и немецких, а эта с узкой горловиной сразу на глаза попала.

Это сообщение отредактировал Mozhaev - 31 июл. 2018 г. в 00:08

Цитата (goodeue1 @ 30.07.2018 - 22:58)

Спор не о чём! Есть нюансы по ттх и баллистики. Главное что автомат Калашникова в любом калибре позволяет уверенно выполнять бойцу его задачи в бою. Остальное это как в рекламе про палочки Твикс.

Потянет. И не только автомат.))

Цитата (Бенладен66 @ 30.07.2018 - 17:51)

Лично для меня - калибр 7,62 как-то роднее и ближе, что-ли... Когда войну воевал, а получилось так по жизни аж три раза, уважением пришлось проникнуться неоднократно. Даже не знаю, почему так. Хотя чем только не приходилось иногда работать...

У моей сестры муж десантник, в начале двухтысячных что называется поучаствовал.
Я ему этот вопрос насчет калибра задавал. Он однозначно мне ответил что брал с собой только 5,45, т.к их на себе что-то около 600 штук можно упереть против 400 7,62. А количество по его словам на боевых выходах решало.

Цитата (Mozhaev @ 30.07.2018 - 23:05)

Цитата (БМ21 @ 30.07.2018 - 23:57) Цитата (Mozhaev @ 30.07.2018 - 22:50) Цитата (GLUC @ 30.07.2018 - 23:33) стрелял из обоих, 7.62 приятнее, даже звук благороднее, и пуля четко ложится, куда послал, а 5.45 не те ощущения , и логически думаю , нужен средний между ними патрон типа 6.5. с разной гильзой, и тогда можно и винтовки и автоматы и пистолеты-пулеметы на нем делать. Пару дней назад только держал в руках гильзу винтовочную 6,5 мм. нашли возле одного дома со множеством других гильз 7,62 времён второй мировой. Оказывается у немцев на вооружении были 6,5 мм. Обычно 7,92 . Калининград. Специально достал штангельциркуль и измерил. Потом в википездеи нашёл что поставляла швеция. Гильза латунная, хорошо сохранилась. Место нахождения гильзы РБ мозырский район.

Очень редко даже от Арисаки есть, но эт по первой скорей всего. Есть такие места - звенит всё и рамки болтаются, спецпиздец был...

Это сообщение отредактировал БМ21 - 31 июл. 2018 г. в 00:17

Цитата (Alexeykov @ 31.07.2018 - 00:05)

Цитата (Бенладен66 @ 30.07.2018 - 17:51) Лично для меня - калибр 7,62 как-то роднее и ближе, что-ли...  Когда войну воевал, а получилось так по жизни аж три раза, уважением пришлось проникнуться неоднократно. Даже не знаю, почему так. Хотя чем только не приходилось иногда работать... У моей сестры муж десантник, в начале двухтысячных что называется поучаствовал. Я ему этот вопрос насчет калибра задавал. Он однозначно мне ответил что брал с собой только 5,45, т.к их на себе что-то около 600 штук можно упереть против 400 7,62. А количество по его словам на боевых выходах решало.

Ну боекомплект понятно что выдадут скольдуше угодно, лишь бы тащил. А вот что то не верится что на одно рыло выдают по два, а то и по три автомата, да и смысл в этом тащить на себе лишние 10 кг? Тащить на себе специально трофеи для врага?
Только счас дошло что еденицы это патроны. Вот блин.

Это сообщение отредактировал Mozhaev - 31 июл. 2018 г. в 00:36

Цитата (Alexeykov @ 30.07.2018 - 23:05)

Цитата (Бенладен66 @ 30.07.2018 - 17:51) Лично для меня - калибр 7,62 как-то роднее и ближе, что-ли...  Когда войну воевал, а получилось так по жизни аж три раза, уважением пришлось проникнуться неоднократно. Даже не знаю, почему так. Хотя чем только не приходилось иногда работать... У моей сестры муж десантник, в начале двухтысячных что называется поучаствовал. Я ему этот вопрос насчет калибра задавал. Он однозначно мне ответил что брал с собой только 5,45, т.к их на себе что-то около 600 штук можно упереть против 400 7,62. А количество по его словам на боевых выходах решало.

Ну кто марш-броски и переходы делал от 6 км ценит каждый грамм.)

Это сообщение отредактировал БМ21 - 31 июл. 2018 г. в 00:29

Цитата (БМ21 @ 31.07.2018 - 00:10)

Цитата (Mozhaev @ 30.07.2018 - 23:05) Цитата (БМ21 @ 30.07.2018 - 23:57) Цитата (Mozhaev @ 30.07.2018 - 22:50) Цитата (GLUC @ 30.07.2018 - 23:33) стрелял из обоих, 7.62 приятнее, даже звук благороднее, и пуля четко ложится, куда послал, а 5.45 не те ощущения , и логически думаю , нужен средний между ними патрон типа 6.5. с разной гильзой, и тогда можно и винтовки и автоматы и пистолеты-пулеметы на нем делать. Пару дней назад только держал в руках гильзу винтовочную 6,5 мм. нашли возле одного дома со множеством других гильз 7,62 времён второй мировой. Оказывается у немцев на вооружении были 6,5 мм. Обычно 7,92 . Калининград. Специально достал штангельциркуль и измерил. Потом в википездеи нашёл что поставляла швеция. Гильза латунная, хорошо сохранилась. Место нахождения гильзы РБ мозырский район. Очень редко даже от Арисаки есть, но эт по первой скорей всего. Есть такие места - звенит всё и рамки болтаются, спецпиздец был...

Может и так, но уж больно сохранилась хорошо, получше чем гильзы от ТТ.

Цитата (Oldermann @ 30.07.2018 - 20:56)

Никогда не устану бить по башке тупорылым журнализдам-НЕТ АВТОМАТА АК-47! И никогда не было. АК, АКМ, АКМС-далее по списку. И когда видишь в самом начале статьи такую хрень становится сразу понятно что это шлак.

Если бы ты написал, что АК-47 НИКОГДА НЕ СТОЯЛ НА ВООРУЖЕНИИ И НЕ ВЫПУСКАЛСЯ СЕРИЙНО, то был бы абсолютно прав.
А вот за слова, что автомата АК-47 НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО бить по башке тебя тупорылого надо.

Учи историю - Михаил Калашников представил на конкурс автомат под названием именно АК-47, под этим же названием он был поставлен в войска для полевых испытаний в количестве нескольких сотен экземпляров. И только после принятия АК-47 на вооружение и запуска в серийное производство его переименовали в АК.

Так что по башке тебя, по башке! А ещё лучше - башкой тупорылой вот об эту памятную доску!

Это сообщение отредактировал Nero59 - 31 июл. 2018 г. в 00:34

Цитата (Mozhaev @ 30.07.2018 - 23:27)

Цитата (БМ21 @ 31.07.2018 - 00:10) Цитата (Mozhaev @ 30.07.2018 - 23:05) Цитата (БМ21 @ 30.07.2018 - 23:57) Цитата (Mozhaev @ 30.07.2018 - 22:50) Цитата (GLUC @ 30.07.2018 - 23:33) стрелял из обоих, 7.62 приятнее, даже звук благороднее, и пуля четко ложится, куда послал, а 5.45 не те ощущения , и логически думаю , нужен средний между ними патрон типа 6.5. с разной гильзой, и тогда можно и винтовки и автоматы и пистолеты-пулеметы на нем делать. Пару дней назад только держал в руках гильзу винтовочную 6,5 мм. нашли возле одного дома со множеством других гильз 7,62 времён второй мировой. Оказывается у немцев на вооружении были 6,5 мм. Обычно 7,92 . Калининград. Специально достал штангельциркуль и измерил. Потом в википездеи нашёл что поставляла швеция. Гильза латунная, хорошо сохранилась. Место нахождения гильзы РБ мозырский район. Очень редко даже от Арисаки есть, но эт по первой скорей всего. Есть такие места - звенит всё и рамки болтаются, спецпиздец был... Может и так, но уж больно сохранилась хорошо, получше чем гильзы от ТТ.

Сохран тоже отличный, кроме пуль. ТТ до фуя возле блиндажей, россыпями, чо так хз, стг редко тож попадаются, в основном мосинки и маузер.Наших больше.

Это сообщение отредактировал БМ21 - 31 июл. 2018 г. в 00:40

Цитата (Wik @ 30.07.2018 - 21:21)

Цитата (vashper @ 30.07.2018 - 21:17) Маленькая пуля тормозится воздухом сильнее, чем большая, и это ничем не компенсируешь. В корне не верно. Сильнее тормозится воздухом пуля, имеющая большую площадь проекции и меньшую массу.

Ну и какая же масса у пули 5,45 ? :)

Про такую штуку - баллистический коэффициент - не слышали, не? :)

Цитата (Ev500ev @ 30.07.2018 - 23:44)

. Кстати, первый автомат Федорова был разработан под патрон ЯПонской арисаки.

Автомат Федорова был разработан под патрон Федорова. Но потом уже изготовленные автоматы пришлось переделывать под патроны Арисаки (калибр тот же 6,5, гильзы покороче) путем вставки переходных втулок в патронники. Японских патронов у нас появилось много, а производство патрона Федорова разворачивать посчитали нецелесообразным.
А вот разнообразные пулеметы Федорова (авиационные, танковые) разрабатывались потом уже под патрон Арисаки.

Цитата (vashper @ 30.07.2018 - 23:38)

Цитата (Wik @ 30.07.2018 - 21:21) Цитата (vashper @ 30.07.2018 - 21:17) Маленькая пуля тормозится воздухом сильнее, чем большая, и это ничем не компенсируешь. В корне не верно. Сильнее тормозится воздухом пуля, имеющая большую площадь проекции и меньшую массу. Ну и какая же масса у пули 5,45 ? :) Про такую штуку - баллистический коэффициент - не слышали, не? :)

С расскалёного ствола через один трссерами 5, 45 по-пуляте и вопросы автоматом снимутся. У нашего 5,45 воздушная подушка впереди.

Это сообщение отредактировал БМ21 - 31 июл. 2018 г. в 00:54

Цитата (БМ21 @ 31.07.2018 - 00:33)

Цитата (Mozhaev @ 30.07.2018 - 23:27) Цитата (БМ21 @ 31.07.2018 - 00:10) Цитата (Mozhaev @ 30.07.2018 - 23:05) Цитата (БМ21 @ 30.07.2018 - 23:57) Цитата (Mozhaev @ 30.07.2018 - 22:50) Цитата (GLUC @ 30.07.2018 - 23:33) стрелял из обоих, 7.62 приятнее, даже звук благороднее, и пуля четко ложится, куда послал, а 5.45 не те ощущения , и логически думаю , нужен средний между ними патрон типа 6.5. с разной гильзой, и тогда можно и винтовки и автоматы и пистолеты-пулеметы на нем делать. Пару дней назад только держал в руках гильзу винтовочную 6,5 мм. нашли возле одного дома со множеством других гильз 7,62 времён второй мировой. Оказывается у немцев на вооружении были 6,5 мм. Обычно 7,92 . Калининград. Специально достал штангельциркуль и измерил. Потом в википездеи нашёл что поставляла швеция. Гильза латунная, хорошо сохранилась. Место нахождения гильзы РБ мозырский район. Очень редко даже от Арисаки есть, но эт по первой скорей всего. Есть такие места - звенит всё и рамки болтаются, спецпиздец был... Может и так, но уж больно сохранилась хорошо, получше чем гильзы от ТТ. Сохран тоже отличный, кроме пуль. ТТ до фуя возле блиндажей, россыпями, чо так хз, стг редко тож попадаются, в основном мосинки и маузер.Наших больше.

Ну ТТ как бы из Шпагина автоматом выплевывало, потому и дофига их.

Цитата (Mozhaev @ 30.07.2018 - 23:53)

Цитата (БМ21 @ 31.07.2018 - 00:33) Цитата (Mozhaev @ 30.07.2018 - 23:27) Цитата (БМ21 @ 31.07.2018 - 00:10) Цитата (Mozhaev @ 30.07.2018 - 23:05) Цитата (БМ21 @ 30.07.2018 - 23:57) Цитата (Mozhaev @ 30.07.2018 - 22:50) Цитата (GLUC @ 30.07.2018 - 23:33) стрелял из обоих, 7.62 приятнее, даже звук благороднее, и пуля четко ложится, куда послал, а 5.45 не те ощущения , и логически думаю , нужен средний между ними патрон типа 6.5. с разной гильзой, и тогда можно и винтовки и автоматы и пистолеты-пулеметы на нем делать. Пару дней назад только держал в руках гильзу винтовочную 6,5 мм. нашли возле одного дома со множеством других гильз 7,62 времён второй мировой. Оказывается у немцев на вооружении были 6,5 мм. Обычно 7,92 . Калининград. Специально достал штангельциркуль и измерил. Потом в википездеи нашёл что поставляла швеция. Гильза латунная, хорошо сохранилась. Место нахождения гильзы РБ мозырский район. Очень редко даже от Арисаки есть, но эт по первой скорей всего. Есть такие места - звенит всё и рамки болтаются, спецпиздец был... Может и так, но уж больно сохранилась хорошо, получше чем гильзы от ТТ. Сохран тоже отличный, кроме пуль. ТТ до фуя возле блиндажей, россыпями, чо так хз, стг редко тож попадаются, в основном мосинки и маузер.Наших больше. Ну ТТ как бы из Шпагина автоматом выплевывало, потому и дофига их.

Хз, с ППШ не стрелял, диски есть, а магазинов нет. Ты не понял - просто в кучах лежат. Тупо выкидывали получается.

Это сообщение отредактировал БМ21 - 31 июл. 2018 г. в 01:16

Ебланы!

Если вложить все средства потраченные на оружие в науку мы жили бы вечно!

Цитата (vlad107 @ 31.07.2018 - 00:03)

Ебланы! Если вложить все средства потраченные на оружие в науку мы жили бы вечно!

Съебался в туман.

После стрельбы из 122мм артиллерии - автомат кажется водяным пистолетом...

Цитата (theQuZAR @ 31.07.2018 - 00:14)

После стрельбы из 122мм артиллерии - автомат кажется водяным пистолетом...

Лёгкая прогулка на дискотеку км за 3 без сапог, вкл. время. :lol В самоходе.
Заебались с АК таскатсься - АКСУ родили, заебись. В чехлах на бантиках. Болтается за спиной и незаметно.

Это сообщение отредактировал БМ21 - 31 июл. 2018 г. в 01:56

Да о чем тут спорить, ептыть. Берем справочные данные о дульной энергии. 7,62 - Дульная энергия пули, Дж — 1993,8 — 2102,5 (педивикия, еба) и 5,45 - Энергия пули, Дж: 1143...1528 . Ну, почти в пополам. И чо? И то, что 7,62 прошибет там, где 5,45 даже не поцарапает. С другой стороны среднестатистический чмошный боец унесет (и, возможно выстрелит, тут от замполита зависит) больше 5,45. А прожженный профи с 7,62 наделает таких делов, что 5,45 и не снилось.
Вывод? Большие калибры рулят, причем всегда. 122 мм - круто, камрад выше сказал. Но 152 мм - еще круче, причем несравненно.
А сколько их было дальше? Вспомним про Дору?

Цитата (ww07 @ 31.07.2018 - 00:31)

Да о чем тут спорить, ептыть. Берем справочные данные о дульной энергии. 7,62 - Дульная энергия пули, Дж — 1993,8 — 2102,5 (педивикия, еба) и 5,45 - Энергия пули, Дж:  1143...1528 . Ну, почти в пополам. И чо? И то, что 7,62 прошибет там, где 5,45 даже не поцарапает. С другой стороны среднестатистический чмошный боец унесет (и, возможно выстрелит, тут от замполита зависит) больше 5,45. А прожженный профи с 7,62 наделает таких делов, что 5,45 и не снилось. Вывод? Большие калибры рулят, причем всегда. 122 мм - круто, камрад выше сказал. Но 152 мм - еще круче, причем несравненно. А сколько их было дальше? Вспомним про Дору?

Со 152 уже батоны. Тяжеловасто даже ОФ таскать. :lol

Это сообщение отредактировал БМ21 - 31 июл. 2018 г. в 01:54

По практике, на охоте отдаю предпочтение 7.62 х39.
Но вот найти сей боеприпас нормального качества очень сложно.
Армейских бы достать!

Это сообщение отредактировал arc - 31 июл. 2018 г. в 03:52