5.45 или 7.62 - поставим точку в спорах!

Цитата (гипноз @ 30.07.2018 - 18:25)

Цитата (zaebatov @ 30.07.2018 - 17:39) Цитата (БелSVod @ 30.07.2018 - 17:33) Так рельсу пробивает или как? Конечно пробивает, в длину, на вылет... От Хабаровска до Москвы . А по сути я за 7.62 за его останавливающий эффект, пуля тяжелее и передает большую кинетическую силу.

Ну я тогда за нарезной 366 ткм — он ещё пиздатей передаёт энергию и до 200 метров доплюнет и для глушителя идеален.
Если серьёзно, то с автоматом логика простая: у кого больше патронов и лучше управляемость, тот по законам больших чисел и перестреляет оппонента. У 5,45 не смотря на меньшее останавливающее действие выше вероятность попадания раза в два. До известного предела в 4,6 мм понятное дело (ни кто не мешает запускать мифриловую дробину из рельсотрона на первой космической, дело только за мифрилом), меньший калибр в режиме автоматического огня предпочтительнее.

Цитата (BPV @ 31.07.2018 - 20:50)

Цитата Лучший выбор для автоматического стрелкового оружия - патрон размером 5,45 миллиметров. Тут важна не столько скорострельность или количество переносимых патронов. Важна убойная сила. Или сила остановки, если угодно. Вот кольт или пустынный орёл - одного выстрела достаточно указать место. Я голосую за 7,62. Даже за рикошет. Это убойная сила. Даже если противник в бронике.

Учим матчасть. Сразу станет понятно, почему калибр пистолетов больше чем у штурмовых винтовок.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Поражающие_свойства_пули

Цитата (OneginForte @ 31.07.2018 - 20:50)

Из опыта могу сказать только одно, что 7,62х39 из охотничьего карабина 100% оставляет подранка, т.к. пуля проходит на вылет. И не эффективно на дальней дистанции, не обладает достаточной останавливающей силой, т.к. начинает терять кинетическую энергию.

100%.!! Писал на ЯПе год назад охоту на кабана. Повторю. Мелкие калибры-только навылет-аж бурунчики пыли взлетают А ОН всё бежит. Пока очередь из АК в бочину-не успокоился.
Не выношу в отдельную тему,-сам охотник и срач не нужен. Простят меня защитники животных,- но иногда стаи бродячих собак действительно начинают наводить террор на определённой территории. Так вот: в один прекрасный день командир полка (он же начальник гарнизона) ПРИКАЗАЛ:-всех бродячих собак-пристрелить. (Ибо,заебали,честно говоря) В наряд был выделен прапорщик с ТОЗ-8 и боец,носитель патронов. В шавку стреляешь-в брюхо,навылет-тоже бурунчик пыли . А она на следующий день живая,как ни в чём не бывало. И они же учуяли ситуацию,суки- после первого выстрела-хрен кого найдёшь.Операция затянулась на неделю,и в основном,по ночам. Было застрелено около 50 собак. Намеренно. В голову. ЗАТО уже лет (более 20-ти) военный городок свободен от бездомных собак. Разумные они существа,всё-таки. Пускай защитники минусят.

Цитата (нокаут @ 30.07.2018 - 23:27)

как-то лет 25 назад где-то прочёл, что учёные, мол, после всяких тестов и испытаний и расчётов пришли к выводу, что оптимальный калибр патрона 8 мм...

Это еще французы по итогам ПМВ посчитали, что оптимально для пехотной винтовки 6,5, а для пулемета 8. Правда, как надо - так и не сделали, и никто не сделал. Да и условия изменились, война другая, бронежилеты, посадка в технику, то, сё.

Цитата (don1500 @ 31.07.2018 - 21:34)

Ну я тогда за нарезной 366 ткм — он ещё пиздатей передаёт энергию и до 200 метров доплюнет и для глушителя идеален.

Ну так у спецов примерно это и в ходу.

Цитата (ecnifr @ 30.07.2018 - 18:05)

Цитата (UvAl @ 30.07.2018 - 17:54) Любящие 7,62, вы видимо никогда не таскали 1,5-2 БК. А с 5,45 это полегче и больше унесешь. Так вопрос стоит в том, что для точной стрельбы желательно всё таки одно, но мощное попадание. А для не особо точной - много любых. И много любых лучше носить меньше калибром. Снайперский боеприпас никто не будет делать малого веса. И наоборот, для пехтуры нужен боеприпас как можно легче. А какой лист теоретического железа в теоретическом эксперименте пробьёт тот или иной калибр... Да пофигу. Останавливающее действие 14.5 выше такого же у 5.45. Не?

Говорить об останавливающем действии калибра 14,5 мм применительно к человеку, это как-то м-м-м неадекватно, что-ли? Такая пуля просто рвёт человека на крупные фрагменты, при условии, что ранение не касательно. При касательном-мощная травматическая контузия.

Цитата (19Игнат62 @ 1.08.2018 - 02:54)

Цитата (OneginForte @ 31.07.2018 - 20:50) Из опыта могу сказать только одно, что 7,62х39 из охотничьего карабина 100% оставляет подранка, т.к. пуля проходит на вылет. И не эффективно на дальней дистанции, не обладает достаточной останавливающей силой, т.к. начинает терять кинетическую энергию. 100%.!! Писал на ЯПе год назад охоту на кабана. Повторю. Мелкие калибры-только навылет-аж бурунчики пыли взлетают А ОН всё бежит. Пока очередь из АК в бочину-не успокоился.

Колись, где взял АК да еще с автоогнем?

Цитата (БелSVod @ 30.07.2018 - 17:33)

Так рельсу пробивает или как?

Вдоль. Легко.

Цитата (vashper @ 31.07.2018 - 22:55)

Цитата (don1500 @ 31.07.2018 - 21:34) Ну я тогда за нарезной 366 ткм — он ещё пиздатей передаёт энергию и до 200 метров доплюнет и для глушителя идеален. Ну так у спецов примерно это и в ходу.

Угу

Цитата (Tamm @ 30.07.2018 - 17:29)

Самое главное не сказал - разница в весе и количестве патронов, которое "на себе" можно таскать 200 патронов 7,62 = 300 патронов 5,45 - При стрельбе калибром 5.45 отдача значительно меньше - Начальная скорость пули 5.45 больше чем у пули 7.62, в полёте пуля 5.45 теряет скорость значительно медленнее. - 7.62 первые 20 сантиметров проходит практически на вылет, не вызывая никаких внутренних деформаций и повреждений ткани вокруг канала, в отличии от 5.45, которая начинает создавать компрессионные полости практически с момента входа, т.е. повреждения от 5.45 намного выше чем от 7.62 (на рисунке ТС-а это отчётливо видно)

О, правильно, патронов много не бывает, их обычно мало, очень мало или совсем нет.

Цитата (evgens54 @ 1.08.2018 - 23:02)

Цитата (Tamm @ 30.07.2018 - 17:29) Самое главное не сказал - разница в весе и количестве патронов, которое "на себе" можно таскать 200 патронов 7,62 = 300 патронов 5,45 - При стрельбе калибром 5.45 отдача значительно меньше - Начальная скорость пули 5.45 больше чем у пули 7.62, в полёте пуля 5.45 теряет скорость значительно медленнее. - 7.62 первые 20 сантиметров проходит практически на вылет, не вызывая никаких внутренних деформаций и повреждений ткани вокруг канала, в отличии от 5.45, которая начинает создавать компрессионные полости практически с момента входа, т.е. повреждения от 5.45 намного выше чем от 7.62  (на рисунке ТС-а это отчётливо видно) О, правильно, патронов много не бывает, их обычно мало, очень мало или совсем нет.

Их бывает:

- совсем мало

- мало

- мало, но больше не унести

Мне трудно судить самому, я в армии не служил, и из какого-либо автомата стрелять не доводилось. Зато мой друг отслужил в спецназе, побывал на 2-й Чеченской, и однозначно хвалит 7,62, т.к. довелось в бою стрелять из обоих калибров. Да и вспомним, одну из последних разработок отечественных оружейников - патрон 9х39, под ряд видов оружия предназначенного для спецподразделений. Да, тяжелые, но зато убойные, и благодаря дозвуковой скорости хорошо заглушается звук. Режет бронежилеты... Так что - тут конструкторская мысль пошла в противоположном направлении, и нельзя сказать что неудачно.

7,62 разрабатывался против легко бронируемых целей, поэтому и повреждения разные при стрельбе по голышам.

7,62 "гуманный " патрон . СВД лепит переднюю пластину бронежилета , тело бойца и заднию пластину и ушла дальше .
А 5,45 лупит переднию пластину , тело и пошла от задней пластины гулять !
А если поставлена задача -" отбить атаку " . То 5,45 идеальный патрон . Чем больше раненых тем лучше .
"Там " тоже не дураки сидят . И если приняли на вооружение АК-74 .
То посчиали нужным .
Вся эта статистика уже подсчитана и приведена к знаменателю .

Цитата (Mazut @ 31.07.2018 - 16:16)

Цитата (Cokoll @ 31.07.2018 - 17:04) А так забавно, АК-47 под него модернизируется одной заменой ствола. Патрон продается как гражданский. Увы, но как оказалось - стандартные магазины АК/АКМ для этого патрона не подходят. Два-три патрона ещё можно воткнуть, а вот если их десяток запихнуть - всё в клин. http://guns.allzip.org/topic/2/1846104.html PufGun года три назад обещал наладить выпуск. Надо бы зайти в его ветку, почитать о реализованных проектах.

Интересно, буду знать!

Цитата (Voronezher @ 30.07.2018 - 17:32)

Цитата Обоснованны ли споры вообще? Дело в том, что при меньшей массе и площади поперечного сечения 5,45 ведёт себя в полёте стабильнее. Меньшее сопротивление воздуха обеспечивает дальность и кучность выстрела. И тут бы спросить профессионалов: что для автомата важнее - точность или пробивная способность? Уличный бой или снайперская дуэль?

ЛУЧШЕ СЛАБО ПОПАСТЬ , ЧЕМ МОЩНО ПРОМАЗАТЬ !

Цитата (DEFF55555 @ 28.11.2018 - 19:38)

Цитата (Voronezher @ 30.07.2018 - 17:32) Цитата Обоснованны ли споры вообще? Дело в том, что при меньшей массе и площади поперечного сечения 5,45 ведёт себя в полёте стабильнее. Меньшее сопротивление воздуха обеспечивает дальность и кучность выстрела. И тут бы спросить профессионалов: что для автомата важнее - точность или пробивная способность? Уличный бой или снайперская дуэль? ЛУЧШЕ СЛАБО ПОПАСТЬ , ЧЕМ МОЩНО ПРОМАЗАТЬ !

Точность это понятие для автомата относительное. В бою цели появляются на очень маленький промежуток времени, поэтому обычно все палят "куда то-туда", где видели какое-то движение. И никто, как правило, не выцеливает, да и стрелять начинаешь гораздо хуже, чем в спокойной обстановке. А так, 5,45 рулит почти всегда.
И все живое падает при попадании этого патрона, и лосик и кабан, попадать просто нужно по месту, а если попадать в брюхо, то никакой стоппер не поможет.