Куликовская битва 21 сентября 1380. Пересвет и Челубей

Цитата (aliksander @ 22.09.2020 - 09:31)

"вера русских воинов" - это вера в то, что еврейский бог Яхве создал этот мир, потом послал своего сына Йешуа в римскую провинцию Филистия, где его родила еврейская девушка Марьям, и где в последствии его убили римские легионеры, подстрекаемые еврейскими религиозными элитами. После этого несколько учеников Йешуа - такие как Кифа Шимон, Йоханан и Яаков стали утверждать что их Мошиях воскрес и начали поклоняться ему. В дальнейшем раввин Шаул переформатировал эту тему для гоев и распространил ее по Римской империи а так да, "вера русских воинов"

Щас тебе расскажут, что Мария была простой рязанской девушкой, Христа родила она в Крыму, а его дедом был Ярослав Мудрый.

Случайно по телевизору посмотрел передачу, посвященную Куликовской битве, снято очень интересно и познавательно. В той битве была и стратегия и тактика, и выдержка командиров, и место для битвы выбрано очень удачно. Раньше думал, что сошлись в рандомном чистом поле и рубиться начали - так ошибался, и очень сильно. Решил всё засадный полк конницы, когда монгольская пехота уже нашу продавила.

Цитата (serajdy @ 22.09.2020 - 09:40)

откуда такие подробности? историки не понят что было в прошлом веке, а тут так разжевано Небыло никакой орды. Говорил с манголами, они не в курсе про иго. Наши с нашими воевали. Междуусобица

А Китай в ходе этой междуусобицы разорили, и Хорезм сожгли, и половину Восточной Европы вырезали - так, князья между собой поцапались. да?

Цитата (АРИКЕ @ 22.09.2020 - 09:51)

Да они и сами нам в этом помогли бесконечными замятнями, а уж про "чёрную смерть" неоднократно приходившую в Орду до сих пор спорят спец-ты, а что это..? Вероятнее всего чума, принесённая амбарной крысой, которая пришла туда вместе с хлебопёками, соотв.пекарнями и амбарами, вот блоха живущая на ней и есть переносчик ... Полюбили степняки печёный хлеб ... и привет ...

Сурки, живущие в в степи - до сих пор являются естественным резервуаром для чумной бациллы. И люди, живущие в степи - до сих пор нет-нет, да и заражаются. При чем тут "печёный хлеб" - непонятно. Наверное, евреи вредят.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 22 сен. 2020 г. в 10:47

Цитата (mrnemo @ 22.09.2020 - 10:44)

Цитата (serajdy @ 22.09.2020 - 09:40) откуда такие подробности? историки не понят что было в прошлом веке, а тут так разжевано Небыло никакой орды. Говорил с манголами, они не в курсе про иго. Наши с нашими воевали. Междуусобица А Китай в ходе этой междуусобицы разорили, и Хорезм сожгли, и половину Восточной Европы вырезали - так, князья между собой поцапались. да?

Это сделали Монголы , а не те ханства которые в империю монголов входили , не надо все заслуги Золотой Орде приписывать они так же были вассалами Монгольской империи как и Русь!

Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 22 сен. 2020 г. в 10:50

Цитата (ISA333 @ 22.09.2020 - 10:37)

А вот про Салтычиху как детище реформ петрушки конечно же не упоминали в своей гомосяцкой системе образования...

Сколько тебе лет?© Если бы ты лично учился в советской школе, а не кушал помои в интернете, то знал бы, что в Салтычиху плевали дружно и всем классом, как в типичный пример угнетения помещиками простого народа.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 22 сен. 2020 г. в 10:51

Цитата (АндрИнжнегр @ 22.09.2020 - 10:43)

Случайно по телевизору посмотрел передачу, посвященную Куликовской битве, снято очень интересно и познавательно. В той битве была и стратегия и тактика, и выдержка командиров, и место для битвы выбрано очень удачно. Раньше думал, что сошлись в рандомном чистом поле и рубиться начали - так ошибался, и очень сильно. Решил всё засадный полк конницы, когда монгольская пехота уже нашу продавила.

Если кому интересно то вот.

Цитата (Жидомасон @ 22.09.2020 - 09:30)

Цитата (Jazz36 @ 21.09.2020 - 18:15) Цитата (Костер @ 21.09.2020 - 18:09) Очередные разборки между ОПГ кому будут русичи платить дань.  А в это время в Англии был парламент ограничивающий королевскую власть, и практически отменено крепостное право косвенно из за чумы, из за нехватки рабочих рук что не помешало просвящённым европейцам устроить позже, а именно в 1572 году резню, известную теперь как варфоломеевская ночь)) А в 17-18 веке в самой Англии устроить охоту на ведьм. Кстати, сколько людей были повешены в Англии по закону о бедных?

Если уж на то пошло, то в Англии законы против бродяг принимались неоднократно. Вообще, английское законодательство XVI-XVIII вв. справедливо называют "кровавым" - более 200 статей подпадали под ВМСЗ. Уважение к закону только так и прививается - крепкой верёвкой и виселицей.

Это сообщение отредактировал Американист - 22 сен. 2020 г. в 11:00

Цитата (ХимикВСН @ 22.09.2020 - 09:19)

Цитата (leshan2 @ 22.09.2020 - 08:18) Цитата (ХимикВСН @ 22.09.2020 - 07:14) послать монахов схимников Радонежский не мог - монахи имели право взять в руки оружие только при защите монастыря, скорее всего монахи просто сбежали на битву, по этой же причине скорее всего похоронили их "безвестными" а можно узнать, где вы изучали права и обязанности монахов Троицкого монастыря? можно конечно - через речку, напротив храма Христа Спасителя - найдешь там церковь староверческую, можно и книги там почитать -если грамоте обучен

у книг, которые ВЫ читали название то хоть было? Или только цвет обложки?
P.S. прежде чем важно надувать щеки, изучите матчасть: Никольская церковь никогда не принадлежала РПСЦ. После раскола она осталась за Московским патриархатом. О том, что в Троицком монастыре был СВОЙ устав (равно как и в любом ином), где подобнейшим образом описано, что монахам данного монастыря было дозволено, а что нет, вы даже не знаете. Ну а то, что согласно нормам русского языка "староверческая" церковь называется старообрядческой я вам говорить не буду: ВЫ, как шибко грамотный, это и так знаете.

Это сообщение отредактировал leshan2 - 22 сен. 2020 г. в 11:09

Цитата

В интернете можно хоть что то найти. В отличии от советского образования - самого гомосяцкого образования в мире которое учило что славяне недочеловеки и унтерменши якобы писали письма на все четыре стороны что бы кто нибудь пришел и ими правил потому что они сами не могут. А уж как Петра 1 то как восхваляли? Мол до него все были небритые и немытые животные и испражнялись стоя. А вот про Салтычиху как детище реформ петрушки конечно же не упоминали в своей гомосяцкой системе образования...

Тут советское образование не при делах. Не говоря уже о том, что не был оно таким уж плохим. Просто школьное образование это одно, а что дальше человек решит делать, совсем другое. Тут даже ВО гарантии не даёт. В лучшем случае оно поможет стать хорошим узким специалистом.
Я вот как заинтересовался историей по настоящему, в 70-ых годах отдыхал под Выборгом, в профилактории от работы отца и там наша семья познакомилась с историком, он и в отпуске своим делом занимался. У него был свёрток из склеенных ватманских листов на котором было подробное генеалогическое древо наших князей, царей, императоров. Я его даже перерисовать пытался).
А книг по истории и тогда хватало. В том числе и неплохих художественных. Например писателя и историка Дмитрия Балашова.
Ладно, это всё лирика.
Сегодня всё намного проще. Есть интернет. Кому интересно умеет им пользоваться, ленивым достаточно такой вот темы. Они просто проглотят то что им подадут.

Цитата (ISA333 @ 22.09.2020 - 10:37)

В интернете можно хоть что то найти. В отличии от советского образования - самого гомосяцкого образования в мире которое учило что славяне недочеловеки и унтерменши якобы писали письма на все четыре стороны что бы кто нибудь пришел и ими правил потому что они сами не могут. А уж как Петра 1 то как восхваляли? Мол до него все были небритые и немытые животные и испражнялись стоя. А вот про Салтычиху как детище реформ петрушки конечно же не упоминали в своей гомосяцкой системе образования...

Не пизди, не писали в советских учебниках про то, что славяне были дикими. И про немытых современников Петра не писали. А про Салтычиху писали, как про яркий пример самодурства и жестокости помещиков.

Куликовская битва имела огромное значение для веры русских людей в себя. 150 лет Русские люди жили с мыслью, что с Ордой воевать нельзя. Ей можно только поклоняться и принимать как должное. Что нет ни где в мире другой равной силы, что бы противостоять Орде в битве. 6 поколений выросло с этим.
То что была разбита только одна третья часть былой Орды, а на стороне Дмитрия выступили почти все русские княжества, позволило получить примерное равенство сил. И не смотря на победу в этой великой битве думать о полном избавлении от ига остальной Орды было рано.
Да, через 2 года Тохтамыш сжег Москву. Но эти события имели совсем другой смысл чем ранее. Это не было возвращение хозяина в бунтующий улус. Это был бандитский набег. Большая кодла неожиданно напала на одно княжество и разорив его сбежала. Дмитрий ухал из Москвы к соседям собрать войско и не успел. Перепуганные бояре сдали Москву и ее сожгли.
Но набег набегом, а порядок порядком. Русские люди поверили в себя и пошли собственным путем.

Faust202
Это ж иса333 - он же контужен по колено. Там бесполезно что-либо объяснить.

Цитата (Cannibal1410 @ 22.09.2020 - 10:48)

Это сделали Монголы , а не те ханства которые в империю монголов входили , не надо все заслуги Золотой Орде приписывать они так же были вассалами Монгольской империи как и Русь!

Не была Золотая Орда вассалом Монгольской империи, она была её частью - улус Джучи. И русские княжества частью Орды, а уж тем более Монгольской империи не были - они дань платили.

Цитата

Дмитрия выступили почти все русские княжества

Тут уже это вопрос разбирали, к сожалению это не так.

Цитата

Куликовская битва имела огромное значение для веры русских людей в себя. 150 лет Русские люди жили с мыслью, что с Ордой воевать нельзя. Ей можно только поклоняться и принимать как должное. Что нет ни где в мире другой равной силы, что бы противостоять Орде в битве. 6 поколений выросло с этим.

Что там русские люди думали, никому неизвестно, это всё из области фантазии.
Короче говоря очень патриотично, но не более.

Только не забывайте, что через 2 года, в 1382, Тохтамыш захватил Москву. Против истории не попрешь.

Huawei

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Faust202 @ 22.09.2020 - 11:03)

Цитата (Cannibal1410 @ 22.09.2020 - 10:48) Это сделали Монголы , а не те ханства которые в империю монголов входили , не надо все заслуги Золотой Орде приписывать они так же были вассалами Монгольской империи как и Русь! Не была Золотая Орда вассалом Монгольской империи, она была её частью - улус Джучи. И русские княжества частью Орды, а уж тем более Монгольской империи не были - они дань платили.

Не дань ,а налог по датам смотрите конец монгольской империи 1368 год ,а в 137х годах русские князья объединяются , с концом Монгольской империи все ханства стали сами по себе и уже не подчинялись не посредственно Монгольской империи вот вам цитата .
"Крупнейшими осколками Великой Монголии стали Империя Юань, Улус Джучи (Золотая Орда), государство Хулагуидов и Чагатайский улус. Великий хан Хубилай, принявший (1271) титул императора Юань и перенёсший столицу в Ханбалык, претендовал на главенство над всеми улусами. К началу XIV века было восстановлено формальное единство империи в виде конфедерации фактически независимых государств. "

Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 22 сен. 2020 г. в 11:15

Цитата (Cannibal1410 @ 22.09.2020 - 10:48)

Цитата (mrnemo @ 22.09.2020 - 10:44) Цитата (serajdy @ 22.09.2020 - 09:40) откуда такие подробности? историки не понят что было в прошлом веке, а тут так разжевано Небыло никакой орды. Говорил с манголами, они не в курсе про иго. Наши с нашими воевали. Междуусобица А Китай в ходе этой междуусобицы разорили, и Хорезм сожгли, и половину Восточной Европы вырезали - так, князья между собой поцапались. да? Это сделали Монголы , а не те ханства которые в империю монголов входили , не надо все заслуги Золотой Орде приписывать они так же были вассалами Монгольской империи как и Русь!

Как империя монголов? их же не было! Вон яповец утверждает. что сами монголы не в курсе?

Цитата (makahito @ 21.09.2020 - 23:37)

Цитата (Тыгыдымка @ 21.09.2020 - 22:35) Цитата (makahito @ 21.09.2020 - 22:33) зато союзниками выступили войска из ВКЛ. Что? Ну а вы почитайте состав войска, был союз на то время, многие города контролируемые ВКЛ прислали свои войска. ". Значительные силы пришли с территорий, контролировавшихся Великим княжеством Литовским, но в период 1374—1380 годов ставших союзниками Москвы (Брянск, Смоленск, Друцк, Дорогобуж, Новосиль, Таруса, Оболенск, предположительно Полоцк, Стародуб, Трубчевск)."

так оно было русским княжеством, в чем проблема?

Цитата (mrnemo @ 22.09.2020 - 11:16)

Цитата (Cannibal1410 @ 22.09.2020 - 10:48) Цитата (mrnemo @ 22.09.2020 - 10:44) Цитата (serajdy @ 22.09.2020 - 09:40) откуда такие подробности? историки не понят что было в прошлом веке, а тут так разжевано Небыло никакой орды. Говорил с манголами, они не в курсе про иго. Наши с нашими воевали. Междуусобица А Китай в ходе этой междуусобицы разорили, и Хорезм сожгли, и половину Восточной Европы вырезали - так, князья между собой поцапались. да? Это сделали Монголы , а не те ханства которые в империю монголов входили , не надо все заслуги Золотой Орде приписывать они так же были вассалами Монгольской империи как и Русь! Как империя монголов? их же не было! Вон яповец утверждает. что сами монголы не в курсе?

Во времена правления монголов ига не было , все платили налоги даже Золотая Орда так как была вассалом Монгольской Империи . Потом с раздроблением Монгольской империи ханства начали грабить друг друга в том числе и Русь . Основные завоевания сделали монголы ,а не тюрки из Золотой Орды , тюрки просрали в последствии все полимеры завоевания монголов!

Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 22 сен. 2020 г. в 11:22

Цитата (ЧК72 @ 22.09.2020 - 11:00)

Куликовская битва имела огромное значение для веры русских людей в себя. 150 лет Русские люди жили с мыслью, что с Ордой воевать нельзя. Ей можно только поклоняться и принимать как должное. Что нет ни где в мире другой равной силы, что бы противостоять Орде в битве. 6 поколений выросло с этим. То что была разбита только одна третья часть былой Орды, а на стороне Дмитрия выступили почти все русские княжества, позволило получить примерное равенство сил. И не смотря на победу в этой великой битве думать о полном избавлении от ига остальной Орды было рано. Да, через 2 года Тохтамыш сжег Москву. Но эти события имели совсем другой смысл чем ранее. Это не было возвращение хозяина в бунтующий улус. Это был бандитский набег. Большая кодла неожиданно напала на одно княжество и разорив его сбежала. Дмитрий ухал из Москвы к соседям собрать войско и не успел. Перепуганные бояре сдали Москву и ее сожгли. Но набег набегом, а порядок порядком. Русские люди поверили в себя и пошли собственным путем.

На Куликовом поле Донской и Ко противостояли не Орде, а мятежному темнику Мамаю. Когда же Мамая сверг законный чингизид Тохтамыш и пришёл за недоимком, то Донской быстренько свалил из подальше.

Цитата (Cannibal1410 @ 22.09.2020 - 11:14)

Не дань ,а налог по датам смотрите конец монгольской империи 1368 год ,а в 137х годах русские князья объединяются , с концом Монгольской империи все ханства стали сами по себе и уже не подчинялись не посредственно Монгольской империи вот вам цитата . "Крупнейшими осколками Великой Монголии стали Империя Юань, Улус Джучи (Золотая Орда), государство Хулагуидов и Чагатайский улус. Великий хан Хубилай, принявший (1271) титул императора Юань и перенёсший столицу в Ханбалык, претендовал на главенство над всеми улусами. К началу XIV века было восстановлено формальное единство империи в виде конфедерации фактически независимых государств. "

Чем в данном случае дань отличается от налога и что я должен смотреть по датам? То что через некоторое время улусы перегрызлись между собой, а количество всевозможных наследников стало просто зашкаливать, я знаю и против этого ничего не говорил.

Цитата (Cannibal1410 @ 22.09.2020 - 11:20)

Цитата (mrnemo @ 22.09.2020 - 11:16) Цитата (Cannibal1410 @ 22.09.2020 - 10:48) Цитата (mrnemo @ 22.09.2020 - 10:44) Цитата (serajdy @ 22.09.2020 - 09:40) откуда такие подробности? историки не понят что было в прошлом веке, а тут так разжевано Небыло никакой орды. Говорил с манголами, они не в курсе про иго. Наши с нашими воевали. Междуусобица А Китай в ходе этой междуусобицы разорили, и Хорезм сожгли, и половину Восточной Европы вырезали - так, князья между собой поцапались. да? Это сделали Монголы , а не те ханства которые в империю монголов входили , не надо все заслуги Золотой Орде приписывать они так же были вассалами Монгольской империи как и Русь! Как империя монголов? их же не было! Вон яповец утверждает. что сами монголы не в курсе? Во времена правления монголов ига не было , все платили налоги даже Золотая Орда так как была вассалом Монгольской Империи . Потом с раздроблением Монгольской империи ханства начали грабить друг друга в том числе и Русь . Основные завоевания сделали монголы ,а не тюрки из Золотой Орды , тюрки просрали в последствии все полимеры завоевания монголов!

Когда Хулгалиды с Джучивиечами резали друг дружку на берегу Терека в процессе дележки долин нынешнего Азербайджана - это ещё единая Орда или уже распад?

Цитата (Cannibal1410 @ 22.09.2020 - 11:20)

Во времена правления монголов ига не было , все платили налоги даже Золотая Орда так как была вассалом Монгольской Империи . Потом с раздроблением Монгольской империи ханства начали грабить друг друга в том числе и Русь . Основные завоевания сделали монголы ,а не тюрки из Золотой Орды , тюрки просрали в последствии все полимеры завоевания монголов!

Серьёзно, одни монголы всё захватили?)) А вот китайцы, которые осадные орудия строили и обслуживали, они монголы или нет?