К территориям, населенным древними околославянскими народностями, можно отнести лишь Смоленск, Курск, Брянск — территории древних кривичей (славянизированных западными славянами балтов). Остальные земли — финские, где никаких славян никогда не жило: чудь, мурома, мордва, пермь, вятичи и прочие
Я склонен верить, что первыми жителями Среднерусской возвышенности были не славяне, а финно-угорские племена. На названия речек посмотрите - очень мало есть таких, что смысл названия понятен русскому
Тебе,наверно, понятен смысл названий - Днепр, Дунай, Дон, Висла, Эльба и пр.
Только, если ты утверждаешь на основании истории своей семьи. Могли увести в полон, в орду никого не продавали, наоборот выкупали.
Во время междуусобиц куда полон девали русские князья? Не татарам ли продавали? Ушкйнички точно девок христианских на басурманское серебро меняли.
Полон князья рассаживали по своей земле, которая была малонаселена. В т.ч. русских, польских, литовских людей. Ушкуйники татар грабили и убивали,обычный их путь был в Казань, в Болгар, в Сарай. Чтобы ушкуйники "девок христианских на басурманское серебро меняли", этого не слышал, а только,что самих ушкуйников выдавали татарам
Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 14 мая 2021 в 22:41
Полон князья рассаживали по своей земле, которая была малонаселена. В т.ч. русских, польских, литовских людей. Ушкуйники татар грабили и убивали,обычный их путь был в Казань, в Болгар, в Сарай. Чтобы ушкуйники "девок христианских на басурманское серебро меняли", этого не слышал, а только,что самих ушкуйников выдавали татарам
От населенности земли серебра больше не станет, а дань хану платить надо.
Это сообщение отредактировал Тыгыдымка - 14 мая 2021 в 23:21
Делить людей по национальностям - признак расизма. Какая разница, у кого какая кровь. Люди считают себя зрелыми существами, на самом деле, как дети малые. В 21-ом веке вообще стоит забыть о все национальных и религиозных доктринах. Мы все люди. Можем размножаться. Все. Значит, мы один вид. У меня тоже полно разной крови. Если вы начнете грызню, я что, обязан выбирать?! Хватит создавать проблем, которых нет! Человечество - один вид, одна вера!
Только, если ты утверждаешь на основании истории своей семьи. Могли увести в полон, в орду никого не продавали, наоборот выкупали.
Татары вообще к орде отношения не имеют. Наши татары - болгары. У меня дядьки на русских похожи больше русских. Рост 1.90, здоровые, голубоглазые блондины. Какие там нахрен монголы? Историю учить надо.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Татары вообще к орде отношения не имеют. Наши татары - болгары. У меня дядьки на русских похожи больше русских. Рост 1.90, здоровые, голубоглазые блондины. Какие там нахрен монголы? Историю учить надо.
Полон князья рассаживали по своей земле, которая была малонаселена. В т.ч. русских, польских, литовских людей. Ушкуйники татар грабили и убивали,обычный их путь был в Казань, в Болгар, в Сарай. Чтобы ушкуйники "девок христианских на басурманское серебро меняли", этого не слышал, а только,что самих ушкуйников выдавали татарам
От населенности земли серебра больше не станет, а дань хану платить надо.
От населённости земли и платили дань,собирая ордынский выход и пр. повинности.
Этот случай,вероятно,был единичным, как месть, за то, что ранее Костромской и Нижегородский князья напоили, связали и выдали ушкуйников в Орду,где их продали.
Цитата
Ушкуйники, проплыв вниз по Волге, совершили свои первые набеги на ордынский город Жукотин (недалеко от современного Чистополя) на Каме и перебили татар. Хан Хызр потребовал от Дмитрия Суздальского, как великого князя, поимки и выдачи этих ушкуйников. По решению князей суздальского, нижегородского и костромского в Костроме бояре подпоили вернувшихся из похода ушкуйников, связали их и переслали в Орду. Взятые на Руси пленные проданы в Орде.
Примечательно, что после Болгара они пошли к Сараю, где все были перебиты,ни один не вернулся.
От населённости земли и платили дань,собирая ордынский выход и пр. повинности.
Вот именно, что ОТ! Больше крестьян - больше дань, а серебра в мошне от них больше не становится. Сплошной убыток.
Цитата
Этот случай,вероятно,был единичным, как месть, за то, что ранее Костромской и Нижегородский князья напоили, связали и выдали ушкуйников в Орду,где их продали.
Так вы только что писали, что полон татарам не продавали?)
От населённости земли и платили дань,собирая ордынский выход и пр. повинности.
Вот именно, что ОТ! Больше крестьян - больше дань, а серебра в мошне от них больше не становится. Сплошной убыток.
Цитата
Этот случай,вероятно,был единичным, как месть, за то, что ранее Костромской и Нижегородский князья напоили, связали и выдали ушкуйников в Орду,где их продали.
Так вы только что писали, что полон татарам не продавали?)
Больше крестьян на земле равно больше прибавочного продукта, который князь изымает у податного населения.
Я склонен верить, что первыми жителями Среднерусской возвышенности были не славяне, а финно-угорские племена. На названия речек посмотрите - очень мало есть таких, что смысл названия понятен русскому
Ага, рядом со мной протекают "непонятные" названия рек -- Сестра, Яхрома)))) Что эти словеса означают?))))
От населённости земли и платили дань,собирая ордынский выход и пр. повинности.
Вот именно, что ОТ! Больше крестьян - больше дань, а серебра в мошне от них больше не становится. Сплошной убыток.
Цитата
Этот случай,вероятно,был единичным, как месть, за то, что ранее Костромской и Нижегородский князья напоили, связали и выдали ушкуйников в Орду,где их продали.
Так вы только что писали, что полон татарам не продавали?)
Ну,ушкуйники не русские князья. и дань они никому не платили. Князья собирали дань с населения.
Я писал, что не слышал,чтобы ушкуйники продавали, а только слышал, что ушкуйников выдавали татарам.. и там уже в орде их продали (князья их выдали татарам,по просьбе "царя", а татары уже продали их в орде) ..этого не слышал, а только, что самих ушкуйников выдавали татарам
Также писал, что полон в междоусобицах не продавали татарам, но случай с ушкуйниками это другое. Царь татарский потребовал их выдачи у своих вассалов - князей, те выполнили. Это скорее предательство,как перед взятием Москвы Тохтамышем, нижегородские князья,сыновья того князя, что выдал ушкуйников, обманули москвичей, они открыли ворота и все были перебиты.
Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 15 мая 2021 в 00:57
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com