Почему Газпром использовал турбину Siemens? А где же наши?

Цитата (хондовод @ 5.08.2022 - 14:52)

Такие двигатели это высочайший уровень развития науки и техники, это сгусток ноу-хау, которые каждый, кто желает такие двигатели производить, должен изобретать самостоятельно.

Что изобрести самостоятельно, технологию? Вроде лопатки производить умеем и ракетные двигатели... в чем эти турбины уникальны, что их так сложно скопировать?
Это сообщение отредактировал Jasper583 - 5 авг 2022 в 23:16

Цитата (jimgreen @ 5.08.2022 - 17:10)

point027 Цитата Ну раз Сименс вспомнили, то давайте поговорим о российских сотовых телефонах А чего ты не развил мысль о Сименсовских смартфонах?

у мине первый мобильничек был сименс, клевая штучка - изящная, тогда как-раз форм-фактор начал меняться, все еще с моторолловскими гантелями ходили, потом сименс резко сдулся и появился эриксон, тоже клевый, он еще трр-трр-трр эдак звенел, но потом сдулся и он и начался период нокии. а потом внезапно и она канула в лету

филипс у меня тоже был. тоже куда-то с полок пропал. странно как они все в рынок не вписались - рынок дело такое, с рынка вылететь как два пальца

Решение проблемы.

Цитата (MrRIP @ 5.08.2022 - 15:18)

Цитата (хондовод @ 5.08.2022 - 14:53) Вот почему Газпром купил турбины Siemens, потому что пока (до разработки ПД-35) в России (как и во всех других странах мира, кроме двух) производить такие турбины мы не можем. ГТУ Industrial Trent 60, установленная на компрессорной станции «Портовая», выдает более 50 МВт. Самая мощная наша ГТУ, построенная на базе двигателя ПС-90А, выдает 25МВт. нет. газпром купил турбины сименс по другой причине - показатель MTBF у импортной турбины примерно в СТО раз выше, чем у отечественных!!! Внезапно, правда? если-б с НАШИМИ турбинами всё было "гуд" - мощность можно было-бы нарастить обычным "распараллеливанием"!!! НО - чем больше агрегатов - тем ниже общий MTBF! Потому ДВЕ турбины сименс укладываются в "срок гарантийной безотказной работы", а вот четыре наших, на ПС-90А уже даже стандартный "гарантийный срок" отработать не могут!!! Замечу, что для "безотказной подачи" на ГТУ идёт двойное дублирование. Итого выходит печальная картина - если ставить "наши" турбины - выйдет примерно в ЧЕТЫРЕ раза дороже ,чем если ставить турбины сименса.

Чувак. Респект тебе за то, что ты тут есть. Я уж подумал, что тут совсем нет здравомыслящих людей, а нет, оказывается еще как есть. Но очень мало.

Цитата (MikhailR @ 5.08.2022 - 17:33)

В технической части я туплю, но меня всегда удивляло как, если ты можешь подковать блоху, нельзя подковать лошадь? Проблема в глобализации, когда одна страна производит одну мелкую хрень, вторая другую, третья что-то еще, а в итоге получается одна большая хрень из кучи маленьких и выпадение производителя резинок для трусов тормозит производство всего...

смотрел вчера ролик из 50-х про переналадку авто-заводов на гражданскую продукцию в послевоенной Америке, при всей монструозности логистики, иногда самые дешевые детали приходилось как временное решение тащить тупо самолетом

а что поделаешь, нет детали - стоит весь гигантский конвейер целиком, а тыщи рабочих курят бамбук и получают ЗП. ну и конечно не только ФОТ простаивает, а вообще все

Цитата (Птиц @ 5.08.2022 - 16:02)

Цитата (хондовод @ 5.08.2022 - 14:52) Например, нам, если мы хотим сделать ПД-35, придется освоить с нуля 18 новых критических технологии. И мы это, конечно же сделаем Охотно верю. Лет через 500, когда все уже в космос, как в отпуск летать будут. UPD Минусаторам: Станки токарные делаем, якобы "сделано в России", а станина китайская. Какую тут ОДНУ технологию не можем освоить? Отливку или ЧПУ обработку? Про телевизоры с отверточной сборкой "сделано в России" я вообще даже молчу. Печатные платы умеем делать, по конской цене, правда, но умеем. А вот с электронными компонентами жопа, даже спиздить и скопировать не можем. Бюджет пиздить умеем, а технологии нет. Блоки АБС и подушек безопасности не можем для новой гранты сделать. То за безопасность топят, а когда прижало, то на безопасность, оказывается, можно и забить хуй. Какие нахуй аж 18 технологий, да еще и с нуля?

Открою секрет - так во всем мире.
Попробуй найти хоть один пример серьезного сложнокомпонентного устройства, где производстао всех частей осущесталяется в одной стране.
В тех же США такого нет.

Для производства тех же упомянутых двигателей РоллсРойс используются компоненты из Тайваня Нидерландов и т.п.

Трамп собственно и продвигал осуществить полную локализацию производств в США. За один срок и близко не вышло, скорее всего и за 2 подряд тоже бы не вышло. Потому как особо не приблизились - это капиталу не выгодно.

Китай вот поставил задачу локализовать производство высокотехнологичных устройств. Может через несколько лет что то из них и локализуется полностью.
Это сообщение отредактировал Demigod - 5 авг 2022 в 23:44

Цитата (smirnovic @ 5.08.2022 - 18:44)

Цитата (Daimond1984 @ 5.08.2022 - 15:01) капец как криво написано, у меня пару раз глаз задергался но посыл в целом правильный, у нас нет двигателей дающих больше 25 тонн. а они трындец как нужны, причем всегда были нужны, даже при советской власти, решали только одним путем, вешали 4 вместо 2х. Да и сами пиндосы (когда было нужно) вместо двух - восемь вешали!

и ремоторизацию никак не осилят, хотя пытались неоднократно

Цитата (Daimond1984 @ 5.08.2022 - 15:01)

капец как криво написано, у меня пару раз глаз задергался но посыл в целом правильный, у нас нет двигателей дающих больше 25 тонн. а они трындец как нужны, причем всегда были нужны, даже при советской власти, решали только одним путем, вешали 4 вместо 2х.

четыре вместо двух всяко надежней
американцы и восемь до сих пор на Б-52 используют

Цитата (Leshiko @ 5.08.2022 - 20:42)

Правильный вопрос должен звучать так: где НАШ Газпром?

Ваш ? А ваш шелл не пробовали искать ? Или ваш бипи ?
Как видим, в 1995-2016гг. импорт сырой нефти из Египта, Норвегии и Мексики в Израиль постепенно заменяется импортом из РФ, Азербайджана и Казахстана. В рассматриваемый период времени импорт сырой нефти из РФ в денежном плане составил $3.1 млрд., из Казахстана – $12.7 млрд. и из Азербайджана – $14.3 млрд. Причем, согласно данным ОЭС, в 2000-2003гг. РФ была поставщиком номер один сырой нефти в Израиль. А в 2008-м и 2014гг. поставщиком номер один был Азербайджан. Примечательно, что для 12-и из 22-х рассмотренных лет (1996-98, 2004-07, 2009-13гг.) поставщиками номер один сырой нефти в Израиль были неизвестные «серые поставщики». В период с 1995 по 2016гг. «серые поставки» сырой нефти в Израиль составили по крайней мере $38.0 млрд., или 53% от общих суммарных поставок ($72.3 млрд.) за указанный период.
Это сообщение отредактировал avd8 - 6 авг 2022 в 00:30

а вопрос почему так и остался без ответа

Цитата (roman400022 @ 5.08.2022 - 22:37)

С85г.буржуазия открыто культивирует доктрину Даллеса,Гарвадский иХьюстонский проекты по стравливанию,разложению,разграблению и уничтожению народовСССР

А что эт о за план Даллеса? И где про него можно почитать?

Цитата (roman400022 @ 5.08.2022 - 22:39)

Всю авиапромышленность СССР буржуазия начинает разрушать с 85 года.

То есть советская авиапромышленность была конкурентоспособной?

Потому, что пока пилили мощности СССР, Югославии и, возможно Чехии и Польши, распилили и всё остальное. Может и прав путен, ебашьа всё их остальное. ну не проукрэйн жег говорить.?!

Цитата (MrGoodKOT @ 5.08.2022 - 14:56)

Все равно "все пропало" сейчас ныть будут!

Прям Нострадамус. В этой теме их безоговорочная победа.

Производить не можем, поэтому покупаем. Логично.

Цитата (LuckyEB @ 5.08.2022 - 13:59)

ТС, прямо вот спасибо. Получается пока жили мирно и смысла не было самим изготовить турбину мощностью 50 мВт. Действительно проще купить. Сейчас ускоряем проект ПД-35, а там и турбинки появятся.

А у этих ПД 35 кроме аналогичной мощности-ДРУГИЕ показатели тоже будут наналогичны? Например себестоимость,долговечность,ремонтопригодность,надежность. Ведь мощность-это не единствнггый показатель и в итоге Сименс-Роллс ройс может оказатся в разы дешевле отечественного аналоговнета)))

Цитата (MrGoodKOT @ 5.08.2022 - 14:56)

Все равно "все пропало" сейчас ныть будут!

Чертежи времён СССР не пропадут. Их только прочитать надо. Потом взять денех на "разработку" и успешно их "освоить".
Никто и не ноет.

Цитата

И мы это, конечно же сделаем.

конечно сделаем- тыц. список "достижений" пополняется практически ежедневно. и там не простые слова, а описание с фотоподтверждением.

какая разница? в какие карманы качают такие и турбины. как дети прям...

Цитата (NikGo @ 5.08.2022 - 14:58)

Вопросов нет, все у нас заебись. А так , да, ну сожжем газ, если что, какие проблемы?

Пока цены растут в США и Европе вопросов нет.

Не удивлюсь, если окажется что лопатки турбин и титановые детали - сделаны у нас ( для авиационных турбин айрбасов и боингов, и для военных самолётов запада делаем тоже мы). Электронику делает франция, израиль, а англичане шильдик свой лепят, типа они всю турбину изготовили!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А почему нельзя сделать самолёт с тоненьким шлангом, по которому с земли будет газик пиступать в двигатели?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Russell73 @ 6.08.2022 - 01:29)

Цитата И мы это, конечно же сделаем. конечно сделаем- тыц. список "достижений" пополняется практически ежедневно. и там не простые слова, а описание с фотоподтверждением.

За 30 лет что сделали? Мне новости в будущем времени на хрен не нужны. Вот на данный момент есть полностью отечественная машина, равная простой японской машине с АКПП? Самолёт гражданский не советской разработки полностью свой в серию запущен? А где обещанные к 2020 году 2000 Армат? Может стратегию 2020 разберём, посмотрим, была ли она выполнена к 2020 году?

Цитата (bb8 @ 6.08.2022 - 01:19)

Цитата (MrGoodKOT @ 5.08.2022 - 14:56) Все равно "все пропало" сейчас ныть будут!  Чертежи времён СССР не пропадут. Их только прочитать надо. Потом взять денех на "разработку" и успешно их "освоить". Никто и не ноет.

БЖРК так и не смогли повторить.
Проблемы серийного производства самолетов Ил-76МД-90А – системные проблемы: https://www.zhukvesti.ru/articles/detail/4960/
В РФ вместо громких побед - громкий пердёж в лужу.

Цитата (LuckyEB @ 5.08.2022 - 14:59)

ТС, прямо вот спасибо. Получается пока жили мирно и смысла не было самим изготовить турбину мощностью 50 мВт. Действительно проще купить. Сейчас ускоряем проект ПД-35, а там и турбинки появятся.

Наладка серийного производства ПД-35 намечена к 2028 году, а до этого только покупать у потенциальных врагов придется.